29/01/2007
LE BURKINI BIENTOT SUR NOS PLAGES ? WOW...
Il y avait déjà la tristement célèbre Burka, désormais il y a aussi le BURKINI !
Cela vient de sortir en Australie ! ATTENTION : ceci n'est pas une blague !
Le Burkini, maillot de bain nouvellement inventé pour femmes musulmanes traditionnelles qui souhaitent se rendre à la plage comme leurs soeurs occidentales...
Approuvé par le clergé islamique, et dessiné d'après la Burka, le Burkini donne un sentiment de liberté à ces femmes musulmanes qui veulent s'amuser dans les vagues...
Ce "maillot" permet désormais aux femmes musulmanes de participer aux entrainements très rigoureux pour devenir sauveteur sur la très célèbre plage australienne Bondi Beach, à Sydney.
Créé par Ahiida, une entreprise australienne, le Burkini se vend pour environ 140 $ australien ou 109 $, et peut être commandé en ligne sur www.ahiida.com.
Créé par Ahiida, une entreprise australienne, le Burkini se vend pour environ 140 $ australien ou 109 $, et peut être commandé en ligne sur www.ahiida.com.
Le Burkini n'est qu'une des innovations de ces dernières années à partir de la Burka, afin de faciliter une vie "plus sexy" aux femmes musulmanes...
Source : http://chateaurougegouttedor3.over-blog.com/article-5278120.html
13:20 Publié dans INFO - Monde | Lien permanent | Commentaires (170) | Envoyer cette note | Tags : blabla de filles, actualite, droite nationale, femme, politique, gaulois, identitaire
Commentaires
moi je trouve que c'est tros bien ont va pouvoir se beigner sans aucun problème
Ecrit par : Hajar | 05/08/2007
Cela fait penser au vieille photos de la duchesse du berry pour promouvoir les bains de mers dans la manche au XIX ème siècle quelle avancé pour la condition feminine.
Un retour au XIX ème et encore c'était pour les aristocrate et les amis du Pouvoir établi alors.
Ecrit par : thibault | 06/08/2007
Y a t'il un orifice prévu pour faire l'amour ?
Ecrit par : gege | 13/08/2007
>Cela fait penser au vieille photos de la duchesse du berry >pour promouvoir les bains de mers dans la manche au XIX >ème siècle quelle avancé pour la condition feminine.>
>Un retour au XIX ème et encore c'était pour les aristocrate et >les amis du Pouvoir établi alors.
et bien tout à fait raison.
En fait dans les pays musulmans (je parle de l'algérie) on est passé de rien (pas de femmes à la plage) au Bikini puis du Bikini aux femmes voilés qui nagent (Tee-shirt mouillé garanti) puis un mixte Bikini par ci , voile par là.
Peut-être qu'il a fallu passer par la duchesse avant d'aller au Bikini
prendre son temps d'évoluer. :)
Bonne journée à tous
Ecrit par : asselah | 12/04/2008
Moi-même je suis musulman mais je trouve que c'est trop exagéré !
Franchement, quand il y a des jolies filles en bikini sur la plage, qui va regarder la grosse et vieille fatima ?!!!
Si vous voulez qu'on vous regarde pas, il faut justement vous habiller comme tout le monde !
S'habiller en "Schtroumpfs" attire plus de regard que s'habiller en maillot !
C'est mon avis en tout cas...
Fariborz
Ecrit par : Fariborz | 13/04/2008
"moi je trouve que c'est tros bien ont va pouvoir se beigner sans aucun problème
Ecrit par : Hajar | 05/08/2007"
iborz
Sans aucun problème tu dis ?!
Et avant cela tu as eu de problème à te mettre en maillot sur la plage ?!
Moi personnellement je n'ai jamais entendu qu'une fille s'est fait violée sur la plage même si elle était en bikini ou monokini !
Alors il faut savoir en quoi concerne ce problème dont tu en parles !
Ecrit par : Farzin | 16/04/2008
a mon avis c trés interessent , pour quoi on est tjr contre , au moin la femme muilmane aura la posibilité de beigné normal , et si pendant les premiers jour ca va étre un peu bizare , mais c just question de temp , aprés tt le monde va s'habitue !
just comme le bikini lors de son parition .
c mon avis!
Ecrit par : yadini | 22/04/2008
Pour être juste, il faudrait que les hommes musulmans portent aussi un grand maillot qui va du nombril jusqu'aux genoux, en leur interdisant le slip, le boxer et m^me le bermuda.
Alors,oui, je suis d'accord et si je vais sur une plage musulmane,il est normal que je porte aussi le long maillot.
Ecrit par : Dabin | 22/04/2008
comment par internet pour un particulier une burkini
Ecrit par : chafa nabila | 18/05/2008
y a til un magasin ou lon puisse se fournir ces burkini
Ecrit par : chafa nabila | 18/05/2008
je l'ai decouverte moi meme l'ete dernier . ca m'a donne la joie de se retrouver dans les vagues et de passer de bons moments avec ma petite famille et cela tout en etant couverte et protege . ca ma meme donne l'idee d'en faire un petit business . si vous ete de passage au maroc et vous souhaitez d'en avoir un appeler moi au 061-28-21-57 .
enjoy ur summer time .
BT
Ecrit par : BOUTAINA | 19/05/2008
''au moin la femme muilmane aura la posibilité de beigné normal''
Avant de vouloir défendre la femme musulmane, apprends au moins d'écrire bien son nom et revois aussi tes cours de français.
''et cela tout en etant couverte et protege''
Couverte et protégée ???
Protégée de quoi ??
Tu vis au moyen âge ou quoi !!!
Ecrit par : Fariborz | 21/05/2008
une vie "plus sexy"???? aux femmes musulmanes...!!!!!!!
la femme musulmane ne cherche pas de l'attirance
comme certains disent ici .
et il est strictement interdit qu'une femme musulmane montre son corp donc elle DOIT etre voilee.
et pour ce burkini la .il n'est pas parfait biensur mais formidable par rapport au bikini!!!
Ecrit par : aya | 25/05/2008
Montrez-moi un seul verset de Coran qui dit que la femme musulmane ne doit pas montrer son corps !
Tu n'as pas lu que je suis moi-même musulman ??
Alors si tu avances quelque chose, doit être fondé, sinon n'importe qui peut dire n'importe quoi !
Ecrit par : Fariborz | 25/05/2008
Salam, Pour celles qui cherchent à se procurer le maillot de bain BURQINI en Europe, nous le vendons depuis peu.
Venez-nous voir sur www.zohra.ch
Ecrit par : Nadia | 03/06/2008
Saviez-vous que la pizza au chocolat existe en Tunisie et oui la ou le chocolat vien des toilettes!!
Ecrit par : Bouftou! | 05/06/2008
a fariborz:
ta ka lire tout le coran et tu vera ke ce nest po bien de montrer son corps
PS: si tu ne me croit pas et ba ta ka le faire mai allah te vera et te jujera
Ecrit par : jalil451 | 05/06/2008
MDR ;o))
Je dois aller lire tout le coran pour savoir que tu es en train de mentir ?!!!
C'est le meilleur ça ;o)
Et figure-toi que j'ai déjà lu le coran et bien j'ai vu nulle part où c'est marqué que c'est interdit !
Et puis la prochaine fois apprend à bien écrire en français, ce n'est pas très bien pour un croyant d'être si nul ;o)
C'est quand-même grave, vous venez tous lire et ajouter des commentaires mais vous, les croyants, vous ne pouvez même pas me montrer un seul verset de coran pour monter sur quoi vous-vous basez !
Posez-vous des questions tout de même !
Ecrit par : Fariborz | 06/06/2008
A Fabriborz :
Donc apparement tu es musulmanes ?
Et tu veux que je t'apprennent ta religion ?
Sourates 24 verset 31
31] Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ...
Sourate 33 verset 59
[59] Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
et va aussi jeter un oeil sur wikipedia concernant le voile :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hijab
Dieu exorte les femmes a ne pas monter leur atours étant habillées donc faut même pas demander si elle est à motiée nue ça n'existe pa pour une femme musulmane.
Donc pour toi un bikini sert à nager tout simplement pas à montrer ton corps aux gens , si on vois ta poitrine, tes tétons à travers ton soutiens ça fait plus sexy, des fois t'a meme la cullotte qui rentre dans les partie intimes de la femmes. D'autres vont lui dire tu t'es fait le maillot parce que sinon on risque de voir tes poils !!!
Donc arrête de dire qu'on est du moyen âge et que le bikini c'est la mode et que les hommes n'on qu'a pas regarder etc.. etc.. mais si les hommes ne vous regardais pas qu'elle utilité de vous maquillé , de montrer vos poitrines , chirurgie estéthique, sylicone et j'en passe ah oui tu vas me dire je le fait pour moi même encore une réponse d'hypocrite.
Vous le faites pour que les mecs vous mattent un point c'est tout.
Alors si une fille veux se préserver, c'est son droit.
Voilà.
Ecrit par : Mohamed | 11/06/2008
Tiens donc mohamed tu nous donnes des bâtons pour te faire taper on te dit Merci!
Car tu vois tu n'es pas vraiment sur un blog islamophile
Ecrit par : Thibault | 11/06/2008
J'aimrais en acheter un j'aimerais savoir si on peut sentir la fraicheur de l'eau sous ce maillot
Ecrit par : Asmaa | 14/06/2008
Salam Asmaa,
Oui on peut sentir la fraîcheur de l'eau sous le maillot puisque il n'est pas trop serré, l'eau rentre quand-même dessous et c'est très agréable et confortable.
Salam
Ecrit par : Nadia | 16/06/2008
Au lieu de vous faire critique d'un jour, informez vous un peu.
La femme musulmane qui souhaite porter le foulard c'est son choix. Si elle souhaite nager sans se decouvrir cela reste son choix.
Les pretendus defenseur des droits de l'homme qui dise que cette invention est un retour au moyen-age , vons ne vous rendez meme pas compte que c'est vous qui etes intolerant.
Nan la femme aura vraiment tout ses droits lorsque elle aura le choix entre se balader en bikini , et se balader couverte.
Interdir au femme de porterle voile ou être contre "le burkini" c'est justement limiter les droits de la femme.
Forcer une femme a être jolie et "sexy" c'est ausi detestable que la forcer à porter le voile.
Ai moin au 18 eme siecle, a l'époque de Voltaire , on avait une idée de ce qu'est La tolérance.
Ecrit par : Sorcierombre | 20/06/2008
LA FEMME AUX FOURNEAUX !!
C'est là votre place et non à la plage.
bande de PUTES
Qu'Allah vous brule !!
SLURPPP SLURPP
Ecrit par : SLURPY | 25/06/2008
SLURPY a raison
vive SLURPY !!
restons soumises !!
restons vierges jusqu'au mariage ce sera plus excitant pendant la lune de miel.
Ecrit par : Nadia | 25/06/2008
Et si on envie de se baigner comme au 19ieme siecle voir 18ieme, ca nous REGARDE, c'est notre vie... On vous em.... tu dis qu'on va se faire remarquer comme ca, c'est pas le but, et si c'est le cas ça fera une discution insolite le soir dans les chaumière. Point barre..
Ecrit par : placenet | 06/07/2008
Je trouve totalement indécent ces burkinis. En plus, on y voit les formes féminines et ça bouge. Il manque des gants et des souliers car on y voit la peau des mains et des pieds. Le sourire de la mannequin est aussi provocateur et suggestif. Il faudrait lui voiler la figure avec seulement des trous pour les yeux pour oser appeler cela burka. Imaginez le scandale quand le tissu sera mouillé et lui collera à la peau. Elle suscitera des désirs impurs chez les hommes et Allah la brûlera dans son enfer avec tous ceux qui inventent et vendent ces vêtements indécents. C'est tout simplement une incitation à la fornication. C'est de cette façon qu'ont commencé les effeuillages (strip-tease) chez les occidentaux corrompus et leurs putes de femme.
Ecrit par : marginal | 14/07/2008
Burkini, pourquoi pas. A la Baule en 1900 les femmes -françaises- se faisaient conduire en cabine jusque dans l'eau et se baignaient en pyjama . La question n'est pas le vêtement , mais la culture. Le message du burkini est : non l'occident n'est plus l'unique modèle culturel. Soit... Personnellement je crois que si, les femmes en burkini prennent des antibiotiques, roulent en voiture, regardent la télé, lisent des magazines people, mangent des produits surgelés, utilisent des GPS, tout cela est très occidental. Nous autres , devons seulement apprendre à être plus patients et plus tolérants, et croire d'avantage en nous-mêmes. OK pour le burkini, (mais c'est pas beau....)
Ecrit par : persoons | 01/08/2008
Vive la tolérance! Parfois elle manque des deux côtés malheureusement.
Je trouve aussi que l'on a le droit de trouver les Burqini pas très beau mais regarder nos modèles:
http://www.zohra.ch/page3.php?view=productListPage&category=9
N'est ce pas plus beau que la nudité surtout dans certains cas. Personnellement je préfère les Burqini aux corps nue dans les bikinis trop serrés etc.
Ecrit par : Zohra | 01/08/2008
C laid en trou du Q
Ecrit par : carmelita | 07/08/2008
C'est quoi cet egoisme ? Ces femmes pratiquent leur religion, et celle-ci ne les permertait de nager dans les lieux publiques mixtes, si elles ont trouvé une solution , tant mieux pour elles !
On a pas à juger. Vive la tolérance et Vive la France.
Ecrit par : Eleonore | 13/08/2008
Vous avez pas du lire certains commentaires, le coran a plusieurs écritures et plusieurs interprétations
Ecrit par : Thibault | 15/08/2008
je trouve que cette compagnie bien kel soit australienne s'avère mieux que vous tous qui soit disant trouver cela choquant k'une femme ne se montre pa nue ou presque ayez au moins la délicatesse de respecter l'avis des autres au lieu de critiquez tout ce que les vrai humains veulent apporter comme confort à la femme musulmane et puis si le monde entouré des mers -l'australie- trouve un besoins et une satisfaction k'une femme musulmane habillée pas en mono ou bikinie, cela veut dire ke la vie humaine n'est pas relative o habilles mé au dévouement de la sauver, et puis si jamais un jours l'une des vies qui trouve ke ce maillot n'est pas convenable pour les plages et pour les sauveteurs alors il /elle devra décliner l'aide ki lui sera apportée au moment où elle sera en train de se noyer. vive l'australie et vive toutes les musulmanes et les musulmants é plus encore ceux qui respecte les autres -les tolérants-
Ecrit par : cici | 24/08/2008
Jsuis un pur athée radicalement contre toute Religion. Mais grossomodo mon opinion est que la seule arme à utiliser reste "la Raison" contre un "spirituel" que je trouve fumeux et alienant...
Cependant pour faire passer mon sentiment, je me refuse à m'abaisser à une islamophobie haineuse en écoutant avec attention et compréhension les nombreux messages de ces jeunes filles musulmanes qui trouve dans le Burkini une évolution.
Le message de "persoons" le 01/08/2008 est celui qui reflete le mieux la position qu'il faut bien se résoudre à considérer: " L'occident n'est plus le seul modèle Culturel".
Soyons tolérant, compréhensif, même si ce n'est pas simple, nous vivons tous dans un même monde dans lequel nous devons bien cohabiter.
Je vais tâcher de publier un article assez long prochainement sur mon blog modeste et génial,
http://surfinmururoha.spaces.live.com
Et tel John Lennon j'attends et J' "Imagine" le jour où la Religion, mere des haines entre les peuples n'aura plus sa place sur terre.
Croyons en nous-même !
Ecrit par : Chuck | 25/08/2008
Prière à Marie, Mariam, Myriam, Ishtar etc...
Notre Mère qui est aux cieux
Que Votre Nom soit sanctifié
Que Votre Règne arrive...
Sur la Terre comme au Ciel
Donnez-nous aujourd'hui notre pain quotidien
Pardonnez-nous nos offenses
Car nous ne pardonnerons plus
À ceux qui nous ont offensées
Et ne nous soumettez pas à la tentation
Mais délivrez-nous du mâle
Ainsi soit-elle
À bas les religions monothéistes patriarcales qui détestent et méprisent les femmes
Ecrit par : Cats | 28/08/2008
un seul message pour vous tous soyez tolérant, on parle du burkini et on le critique, mais pourquoi on va pas critiquer le bikini ou la mini jupe? j'imagine qu'il existe des personnes qui ne l'aiment pas. personnellement ça m'est complètement égale qu'on soit en bikini ou en burkini, nous sommes tous différents, chacun de nous à ses propres convictions pourquoi vouloir que tout le monde se ressemble? c'est absurde ! cette diversité est une richesse pour lhumanité entière, on s'en balance si ce n'est pas beau ou si c'est trop court ou trop long, chacun de nous peut emettre un avis différent, ce qui compte c'est les relations humaines, l'amitié, l'amour, la bonté, la gentillesse entre des personnes différentes,...laissez les gens vivre comme ils veulent, mettre les vetements qu'ils aiment, c'est de cette façon qu'on va évoluer et pas autrement
Ecrit par : Colamoni | 03/09/2008
Non.
En fait on s'en fout que des femmes musulmanes+ débiles que les autres trouvent cet acoutrement séduisant, mais ça serait bien qu'elles le fassent que chez elles et pour elles mêmes.C'est plutôt un moyen de plus de montrer qu'elle rejette le monde occidental dans lequel elles vivent et profitent... comme chez elles, elles ne vivront jamais.C'est une provocation et aussi une volonté d'imposition et d'impérialisme de leurs religions de merde dans l'occident.Si vous aimez tant toutes ces régles islmaiques, pourquoi ne pas aller le vivre dans vos pays d'origine, si ce n'est pour essayer d'imposer à long terme par l'intimidation votre islam de merde en occident ? Bande de débiles et de grosses merdes humaines ! ! !
Ecrit par : jechisurlislam | 07/09/2008
je ne comprend pas pourquoi cette violence dans vos paroles, on parle de tolérance, de bien de partage de respect et vous que des insultes. et dire qu'on considère l'islam comme une religion qui insite à la violence! moi je pense plutot que c'est grace à des personnes comme vous que la violence s'est propagée partout dans le monde. ça na rien avoir avec les religions.
Ecrit par : Colamoni | 12/09/2008
Je trouve cette mascarade lamentable,
La Femme a mis plusieurs siècles pour avoir les droits qu'elle a en Europe...
Et aucun intégriste n'a le droit de la priver des droits sur son corps (et notamment les bains de mer) au nom de quoi que ce soit. La religion et ses représentations sont, du moins dans la loi française, du domaine privé.
De plus, rien n'est plus désirable que ce qui est caché. N'y a-t-il pas une contradiction avec la fonction première de ce birkini?
Ce birkini qui n'est rien d'autre qu'un maillot de bain islamiste et qui n'a rien à faire sur un sol laïque, même pas sur les plages.
Ecrit par : clar | 13/09/2008
C'est très juste, la femme en Europe a mis des siècles pour acquérir des droits que les femmes dans des pays musulmans avaient bien des décennies avant par exemple le droit de vote!
La femme en Europe est une femme battue très souvent et qui n'a toujours pas représentée suffisamment dans des postes à responsabilité.
Vous parlez de liberté alors pourquoi je ne dois pas avoir la liberté de porter ce que je veux et de ne pas devoir me dénuder??? Les femmes à moitié nues dans les publicités pour moi c'est cela qui est dégradant pour l'image de la femme.
Ecrit par : nadia | 14/09/2008
je trouve que c'est une magnifique idée!
DEJA QU'ON INTERDIT AUX JEUNES FILLES MUSULMANES PRATIQUANTE D'ALLER A L'ECOLE A CAUSE DE LEUR VOILE.
MAINTENANT VOUS ALLEZ LEUR INTERDIRE CE MAILLOT DE BAIN POUR PLUS QUELLE SE BAIGNE?
Ecrit par : didier | 14/09/2008
Tolérance mes amis....Tolérance....
Ecrit par : Colamoni | 14/09/2008
moi je trouve ca super , moi qui aime nager , super ,
Ecrit par : yasmina | 01/10/2008
moi j aime pas que l on regarde mo coprs bien que je sois bien roulé , je trouve que c est une bonne idée , j aime pas que l on me drague à la plage j aime faire mon sport tranquil , allez hop je l achete
quand a ceux qui critique mellez vous de vos affaires on vous a rien demander
Ecrit par : jazie | 01/10/2008
Et que se passe t il si une life watch en burkini doit sauver un homme en string ?
Et que se passe t il si un life watch en poutrap doit sauver une bAingneuse en burkini ?
PS:Beigner, c est mettre une beigne, une baffe
Ecrit par : jeanbon007 | 09/10/2008
Tout ca n est au bout du compte qu une expression supplemenaire de la punkitude des musulmans.
La ou je vais, les musulmans se regroupent d un cote de la plage, car non content de vouloir etre vus sans l etre tout en l etant, ils veulent mater sans se faire mater.
Perso, je vais me ballader au milieu en poutrap (c est pas un string, mais c est pas loin) et je rigole en voyant les mecs serrer les dents et les nanas se rincer l oeil .
Si tout le monde en faisait autant, le probleme serait vite regle !
:)
Pour chaque truc de la vie quotidienne ici, il faut un reglage different pour les musulmans.
Ca les epuise
C est rigolo !
Je crois que le but, c est de dire, je suis la, j y ai droit, alors qu en fait ca les tue de l interieur car en theorie, un/une musulmane doit baisser le regard devant un corps non voile.Aller a la plage pour regarder ses pieds, c est pas le pied, justement.Donc aller a une plage ou vous etes en maillot, ils devraient en toute bonne logique islamique se l interdire, non ?
S habiller en teletubbie ne regle pas le probleme du matage, et ca, ca ne me derange pas, c est LEUR probleme.
C est exactement la problematique des textiles qui s installent a 10 metres de la plage naturiste, si on reflechi bien.
PTDR !
Ecrit par : jeanbon007 | 10/10/2008
Salam a tous,
Je crois que ce maillot a été inventé pour que les femmes voilées puissent se baigner en toute libérté ``baigner`` veut aussi dire natation et natation sport et dans l'islam ont recommande de faire du sport il n'est peutetre pas ecrit dans le coran.
J'aimerais aussi aborder le préjugé que l'ont fait sur les femmes voilée comme etant soumise par les homme je voudrais vous dire a tous que ce n'est pas la faute des mécréants mais plutot des media on ne montre que le mauvais coté des choses il ne faut pas généraliser la religion complete pour quelques cas Cette année je suis partie en Algérie avec ce maillot je peut vous dire que ca été tres reussie beaucoup de femmes m'ont demandé ou escequ'elles pouraient se le procurer je leur ai expliqué que j'habitai au canada et et elles ont été tres surprise de voir a quel pount je me donnais tant de mal
Ecrit par : Asma | 19/10/2008
oui oui continuer vous me faites rire j ai entendu dire qu avant tout vos problemes mediatiques les femmes musulmanes se baladaient sans voiles et meme en mini jupe mais c est y a 60 ans en arriere j etais pas ne
peace
Ecrit par : yeahhhhh | 13/11/2008
CA EXISTE EN LATEX?
Ecrit par : ZombiCat | 17/12/2008
non contente de porter le mouchoir en ville, elles veullent se deguiser en fantomes sur nos plages!!!
mais si elles veullent se deguiser en sac poubelles pour se baigner qu elles le fassent, mais dans leur pays d origine!!
elles doivent etre voiler pour ne pas tenter les hommes!?!?, mais qui sont ces hommes, sinon des animaux, qui ne peuvent maitriser leurs pulsions???
ils a ete dit qu ils n ont pas reussi a nous envahir par la force de l epee, donc ils le feront grace au ventre de leurs femmes, et en nous imposant leur "culture" en utilisant notre faiblesse: notre hospitalite
tel des parasites ils vont nous sucer le sang jusqu a la moelle pour finir par nous imposer leur coutumes et leur religion de merde
ce jour la on ne rigolera plus de la burka de bain et nos femmes n auront plus d autre choix que de mettre cette horreur car il n ont pas la meme ouverture d esprit que nous, il y a qu a voir le nombre de democratie qu il y a dans les pays musulman!! il n y en a pas tant que ca!!!!!
les musulmans font tout pour se mettre en marge de notre societe ce vetement en est une preuve de plus!!
pour une france libre
pour une france laique!!!!!!!
Ecrit par : billy | 20/01/2009
Il n'y a que les mecs pour sortir de telles inepties. C'est vraiment preuve qu'ils se prennent pour le nombrile de la terre alors que sans les femmes ils n'existeraient pas. Sans la femme, ils ne sont strictement rien. Seulement les religions sont comme la politique, de la manipulation intellectuelle à tous vents, du lavage de cerveau, du bourrage de crane qui rapportent gros aux meneurs qui sont à la tête.
Incroyable qu'à notre époque des gens en sont encore à ce niveau là. C'est lamentable!
Ecrit par : BENZAMYK | 02/02/2009
J'ai promis le 25/08/2008 d'écrire un article sur mon blog: http://surfinmururoha.spaces.live.com à propos du Burkini...
Toujours pas fait ! désolé ! Mon dernier article, sur des massacres qu'on perpétré les croisés sur les muslmans, offre pourtant un lien avec le sujet.
Conclusion -athée - de cet article:
J'adresse ces réflexions à peine improvisées ainsi que mes plus cordiales salutations à tous ceux qui pensent encore que toutes "civilisations" digne de ce nom se doit de reposer sur une éthique procédant d'un des 3 monothéismes. Si les religions peuvent parfois enseigner l'amour et la compassion aux masses elles leur dictent aussi la servilité et l'ignorance.[..] et aujourd'hui plus que jamais, les religions ne sont pas seulement une question de foi ni de dieux mais de soumission aux pouvoirs en place.
Voilà qui résume le fond de ma pensée...
Seulement et encore, le sujet du burkini résume pourtant à lui tout seul ce fossé qui peut apparaitre entre culture chrétienne et musulmane...
Ce forum traite ce sujet en ces termes:
Alors qui d'entre-nous rejette l'autre ?
ou qui se sent le plus rejetté ?
Mais si nous nous demandions plutôt:
Qui est vraiment prêt à accepter l'autre ?
Pour ma part, si j'ai la conviction que le voile et le burkini sont avant tout une alienation rétrograde, le fait de véritablement m'interroger sur le sujet m'amène à m'interroger sur mes propres tabou et autres barrières culturelles & psychologiques. Ainsi, en attendant un monde débarrassé de dieux, je m'attache à écouter et comprendre pieusement les révendications et témoignages des ces jeunes filles emburkinées qui défendent avec vigueur les nouvelles libertés offertes par le maillot de bain intégral.
Chuck:
http://surfinmururoha.spaces.live.com
Ecrit par : Chuck Youfarly | 05/03/2009
Les maillots de marque Burqini et Splashgear usa sont aussi en vente en France sur le site www.alsetra.com, ils livrent partout dans le monde pour toutes celles qui seraient intéressées.
Ecrit par : riyenne | 24/03/2009
salam
pk tant de haine envers les musulman apré tt on fé ce ki nou plé on sabille comme on veu tan kon gene personne c vou ki avé un probleme
une soeur
Ecrit par : koko | 03/07/2009
a oui merci pour cette invention c super
Ecrit par : koko | 03/07/2009
Bonjour a tous je tiens a vous dire que je l'ai éssayer en Algérie a la plage et les gens ont été a la fois surpris et impressioner de voir que malgré mon voile et ma pudeur cela ne m'empeche pas de me gater des plaisirs de la vie.
Puis il n'est pas attirant du tout.Il ne montre pas mes formes et je ne suis en rien attirante sous ce maillot car je ne me maquille pas.Le prophete Mohammed SAW nous a recommandés de se faire plaisir de bien s'habiller, d'etre propre et de faire du sport.Autrefois certaines femmes allait a la guerre avec leur maris et était de brillantes guerrieres,de bonnes femmes et belles surtout ! A tous ceux qui pensent que nous sommes soumises et bien nous sommes pas soumises par la religion ni par ses règles certaines le sont a causes des hommes qui malintèrprete le coran.Bonne chose que nous avons c'est que dans le CORAN un mariage n'est pas valide si la fille en question ne donne pas son accord.De plus si la femme travaille elle n'a en aucun cas besoin de dépenser son argent sur ses enfants la maison ou les dépenses qui doivent etre assurés par le mari.En d'autres termes la femme musulmane modèle est celle qui interprete l'Islam par elle meme et non par son père ou son frere.Merci et Salam a tous.
Ecrit par : Asmaa | 03/07/2009
bonjour
tt a fait daccor ac toi Asmaa
profiter tt en etan respectueuse et respecter dc koi de plu beau
Ecrit par : koko | 04/07/2009
FOND DE MA PENSEE: C'est pas la burka, ni le burkini le fond du problème , mais les 3 monothéismes.
Le mot "RELIGION" a pour racine la même que le verbe "RELIER"...
Les religions sont donc supposées unir le genre humain...
Elles n'ont au contraire fait que nous couper les uns des autres...(telles des "sectes" - même racine que "sécateur" action de couper)
Le Burkini en est selon moi, encore un autre signe de celà...
Depuis les premiers hebreux massacrant les hittites aux évangélistes baptistes en passant par l'Eglise catholique et l'Islam...
bref... Pour moi les religions n'ont de place que dans les musées d'anthropologie à coté des statues des dieux grecs, des gri-gri africains et totems Inuits...
LE VIVRE ENSEMBLE:
Un monde peuplé de femmes burkinisées, telles des fantômes anonymes vantant avec joie tout "ce qui n'est pas attirant" me paraitra toujours bien plus tristes - sinistre même - qu'un monde où les femmes portent des jeans, des jupes à fleurs, de petites dentelles ici et là et colliers plongeant...
Seulement,
- au nom de la "tolérance" dont on parle tant mais qu'on voit si peu,
- au nom de l'acceptation des religions, et de leurs soi-dites-valeurs,
- au nom du respect de mon prochain,
- au nom de la défence de toutes les libertés, (dont celle d'avoir la liberté de porter ce que l'on souhaite vraiment !)
Je me fais un devoir de considérer, juifs, chrétiens, musulmans, comme mes égaux avant tout,
Ainsi: Chaque mot échangé, le moindre sourire, ces regards que je n'ai pas détourné avec mépris ou ignorance à l'adresse d'une fille voilée, ou de tout autres individus portant kipa, turban, barbes, ou encore crucifix au au revers de sa veste, chaque pas est une petite victoire.
Une victoire, non pas - malheureusement - pour ce en quoi je crois fermement - que "Dieu est une fumisterie" - mais une victoire pour le VIVRE-ENSEMBLE. Et c'est pas rien !
Trouver ainsi ce qui nous relie malgré ces bien lourdes entraves des croyances ou des non-croyances.
Nous pouvons esperer nous Re-Lier de nouveaux pour d'autres motifs d'autres points commun, d'autres valeurs que celles imposée par Dieu, Yahvé ou Allah...
Alors: "Vive le burkini !" qui semble permettre aux jeunes musulmanes un passage du moyen-age à la re-naissance et de se baigner sans crainte la foudre de Zeus, d'Allah, de Mahomet, de la famille ou je ne sais qui...
Ré-ouvrons même par ailleurs le débat des piscines municipales ouvertes à certains horaires pour les musulmanes. AU NOM DU VIVRE ENSEMBLE: JE SUIS POUR !
Mon dernier problème reste cette foutue crainte que les religieux veuillent s'occuper de moi, me donner je ne sais quelle leçon, ou me mépriser en me traitant de d'infidel, de goy ou de mécréant.
Qu'ils ne compte pas surmpi pour dire "Amen" ni "Inch Allah"
PS: Le cochon c'est super bon quand meme, vous devriez y gouter les filles !
Ecrit par : Chuck | 04/07/2009
Tu n'a aucune idée de ce qu'est le VIVRE-ENSEMBLE car vivre ensemble implique la tolérance et le respect envers tout ce qui nous entoure humains,animaux,végétaux.
Tolèrer c'est accepter le fait que les gens autours de nous soient différents.Que ce soit la race la couleur ou la religion de chacun d'entre nous tu a le devoir et l'obligation de nous respecter et de respecter notre point de vue.
Que l'on veuille porter burqua ou bikini cela ne te regarde pas meme si ca te parait offensant il faut savoir faire preuve de tolérence car la personne na pas le meme avis que toi.
En somme je tiens a te respecter et a respecter ton opinion.
Ecrit par : Asmaa | 04/07/2009
Chère Asmaa....
As-tu bien lu ? bien compris ?
Et bien, Tolérance, respect, je parle de tout ça... ou est donc le problème ???
Je trouve la Burka et burkini sinistre mais je défend le droit de la porter.. J'ai été très clair...... Comme je suis pour le voile à l'école et dans les administration publique...
Je me répete... C'est pas le costume le probleme meme s'il est une signe d'une volonté de sectarisme, mais c'est les religions même le soucis.... C'est leur influence dans les strates de la sociétés...
Et détrompe toi: ça me regarde pour le simple fait que je suis concerné par le "Vivre-Ensenble" ...
Et je regrette néanmoins l'absurdité de la chose,
Mais Pourqoi:
1/ pour cause d'absurdité des dieux, et des religions
2/ pour cause d'absurdité d'interpretations de textes dit-saint...
Genre: Pour le simple fait qu'une fois dans sa vie Mahomet a dû dire à Aicha un truc du genre:
- "couvre toi: tu va prendre froid "
( je veux dire que personne, aucun exegetes, n'est capable d'apporter la moindre clarté sur les passages indiquant que la femme devait se voiler)
J'observe donc aujourd'hui nombre d'exaltés qui prétendent que Mahomet à parlé au nom de dieu aux femmes en leur disant de se couvrir....
LE SILENCE DE DIEU FAIT LE BAVARDAGE DE SES MINISTRES... comme dirait l'autre....
Dommage, l'Islam avait cependant démontré parfois au cours des siècles un potentiel hédoniste bien plus évident qu'il ne l'est aujourd'hui...
Ecrit par : Chuck | 05/07/2009
je trouve sa bien macha allah on doi respecter toute les religion et je trouve sa bien merci
Ecrit par : bina | 12/07/2009
Aucune religion ni ne "respecte", ni, par essence, ne "tolère" l'autre....
Elles n'ont pour unique point commun de proposer aux masses de croyants des "Paradis' des "Enfers"...
Elles ne donne le choix que de se "soumettre" à ces grandes illusions que l'on nomme "Dieu"...
Je suis tolérant, et je tolère et re tolère encore... J'en viens meme à tolèrer les haines des religions entre elles...
Et pourtant dans tous les livres dit-saints il n'est question que de massacrer ceux qui pensent différement...
Où est donc Le Bien ? le bon ? et la morale dans tout ça ?
Comment donc tolérer - Respecter ? - toute cette sainte-intolérance ?
Cependant, je vous prie vraiment de croire, chères lectrices musulmances, que mon propos n'est pas de m'en prendre à vous-même....
JE NE SUIS PAS par principe CONTRE " CEUX QUI S'AGENOUILLE"... mais je suis contre ceux qui arrivent à vous convaincre de vous mettre à genoux, où de vous voiler...
et ce: même si vous croyez jusqu'ici sincèrement, que dieux (Allah) se manifeste en vous directement au coeur....
(Je connais moi-même, " l'impression de bonheur " et de distinction que peut procurer la foi... Cette idée que tant que je crois et respecte Dieu, rien de mal ne pourra m'arriver...... mais c'est une illusion, une confortable auto-persuasion... ) Et pourtant il nous faut à tous et à chacun affronter la vie... et la vie c'est ICI ET MAINTENANT, ce n'est pas l'attente du Paradis...
- Je souhaiterai que vous arriviez peut-être à vous définir, à vous considérer vous-même, pour ce que vous êtes, pour ce que vous faites, en dehors de toutes religions...
La vie c'est ce qui vous faites ici et maintenant pour votre bonheur et le bonheur de votre prochain... et non pour le salut de votre âme dans un autre monde....
Laissez tomber le voile.... Et les cheveux aux vents, sourire brave et fièr, Osez affrontez la vie, affronter les médisances, des frères, pères, mères, Imams et voisins, qui ne voient dans vos beaux cheveux et bravoure qu'un comportement extraverti, et subversif... Mais votre VIE VOUS APPARTIENT, récupérez là.....
Ecrit par : Chuck | 12/07/2009
Je viens de lire, tous les commentaires. Certain m'on vraisemblablement choqué, comment osez vous parlez de cette manière? Si vous aimez tant votre pays, "LIBERTE EGALITE FRATERNITE" vous connaissez? Or pous ces filles, qui veulent porter le burkini, "liberté", vous qui n'ête pas d'accord avec les musulmans, et qui au lieu de respecter leur chois, vous éprouver un profond mépris "fraternité" et vous qui pensez être superieur à toutes ces femme qui veulent le porter "égalité", ou nous allons aujourd'hui? Si une fille préfere ne pas se montrer plutôt que metre un bikini, c'est son choix et seulement le sien. Pourquoi ne voulez vous pas comprendre le fait que quelqu'un à sa propre vision des choses. Parce que vous preferez voir un bout de sein, plutot qu'un voile? C'est votre choix aussi, mais ne soyez pas stupide à ce point, faites votre vie et laissez les faire la leur, rien de plus. Quel âge avez vous bon sang? Si je vous dis le mien, vous me direz " mais oui mais tu comprends pas, tu verras quand t'auras notre âge" c'est ça? Lamentable !
Et c'est ça la société?
C'est vous?
Mais putain qu'est-ce que vous êtes con ma parole !
Ecrit par : xRose | 15/07/2009
Huhum...
Très chère Rose... je ne sais pas à qui tu t'adresses... Je pense comprendre ton indignation...
Mais tu sais, concernant les messages, gratuitement racistes et haineux envers les musulmanes portant le voile... Passe au dessus et Ignore.......
Internet: c'est plein de crétins profitant juste de l'anonymat pour décharger leur haine et ignorance sur des filles qui justement: après tout, souhaite simplement pouvoir se baigner en toute tranquilité...
Bon passons au chose sérieuse... Tu répètes " Liberté, Egalité, Fraternité"...
Sans cynisme ni ironie: Cette devise m'a toujours fait rêver... Et toute ma vie je tendrai et me battrai pour ces idéaux...
Mais crois-moi que l'Institution (La République française) qui est la première à afficher cette devise est aujourd'hui bien malade de ne plus savoir comment s'y prendre... Et aujourd'hui entre polémiques liées à la laicité dans les écoles, bavures policières parfois pour raison plus ou moins racistes, politique d'immigration douteuse, et différence des chances d'accès à l'emploi selon la couleur de peau...
Notre belle démocratie est assez larguée sur nombreux point de liberté d'égalité et de fraternité justement.... Une institution décevante et malade à ce point ne peut que tendre à rendre ses citoyens complétement hystériques...
Par contre, là où le port du voile est discutable:
Il y a d'abord l'argument féministe du:
" TOUT CA POUR CA ? Voilà sur quoi un siècle de combat féministe débouche ? Un voile masquant tout attribut de la féminité ? "
Là n'est pas mon angle de discussion... Les féministes débateront là-dessu bien mieux que moi...
Pour ma part, pour de nombreuses raisons d'ordre philosophique et éthique: Je suis athée et je rêve aussi d'une société multiculturelle et débarrassées cependant de toutes valeurs religieuses qui, j'en suis convaincu, sont bien plus néfastes que bénéfiques pour le "bonheur" de tous...
Les religions ne sont rien de + que des "sectes" (Racine: Secateur !) qui ont réussi , d'ailleurs... Elles ne te parlent même pas "d'u plus grand bonheur possible pour le plus grand nombre de personnes" (ce qui est un idéal de société honnête.. non ?), elle ne te parle pas non plus de Liberté - Egalité ni de Fraternité, mais de soumission et de crainte de Dieu (ou Yahvé et Allah).
Les religions souhaite que tu te indignes de Dieu et coupable avant que tu naisses... Et lorsque les hommes construisent un super projet en commun comme une tour à Babel: Dieu casse tout et sépare les hommes en tribues différentes... Quelle mentalité !!!
Le sens du bien et du mal, les affinités, amitiés, nourriture, comportement en société, mode de marriage et de reproduction d'une personne croyante ne se fait uniquement en raison des bonnes volontés divines.
(Argument Athée: et comme Dieu n'existe pas... Ce mode de vie n'est justifié par RIEN si ce n'est que par un clergé que ne tiens seulement à s'assurer de la docilité des croyants)
Les 3 monothéismes sont des forces puissantes qui cherchent toujours en encore à sinon convertir les âmes, pousser leur influences les plus possibles sur les populations, et sur les décisions politiques.
- La devise Américaine est "God bless america"
- La devise anglaise est "God save the Queen"...
- Lors du référundum européen y'a 1 ou 2 ans... Le vatican avait fais pression pour que "Dieu" soit mentionné dans la constitution européenne...
- Y'a pas que ça,... L'école: où l'on enseigne "La discipline" et façonne les esprits des écoliers... Le système judiciaire, recherches bio-éthique etc...
Nous vivons dans une société judéo-chrétienne ne sachant gérér l'emergence de l'Islam... et ce: même si ces religions abrahamiques ont bien + de point communs que de différences... Bien pour ma part je rêve d'une autre voie...
Bref, je suis un individu qui ne souhaite ne pas être régi par des lois qui se basent et se justifient sur un concept de divin... Je veux aussi que la société respecte mon athéisme qui m'apparait véritablement comme un chemin de sagesse dans tout ce fatra de polémiques diverses
Bref,
- Les croyants ont foi en un Dieu et respectent des rythes bien étranges...
- Tu sembles croire en l'Institution républicaine,
- J'ai envie de croire en l'homme pour ce qu'il est ou pour ce qu'il pourrait être..
Et entre tout ce mic mac, je ne souhaite qu'à continuer de comprendre, apprendre, discuter et convaincre aussi...
ENFIN: Au nom des idéaux républicains,
en dépit de mon athéisme
mais sur sur le terrain du Vivre-Ensemble:
Je tolère, et j'ouvrirai même volontiers + de portes au musulmans... + que les politiciens et que la sociétés ne daignerait le faire...
- Je suis pour le port du burkini car il offre une nouvelle liberté au musulmanes...
- je suis pour le voile à l'école car le respect de la différence reste + louable qu'une uniformisation républicaine au nom d'une "Laicité" qu'à pris un sacré coup de vieux ...
- je suis pour l'ouverture des piscines municipales à certaines heures pour que les femmes musulmanes puissent venir se divertir sans être ennuyées par n'importe qui...
Voilà voilà
Ecrit par : Chuck | 15/07/2009
Salut Chuck,je voulais juste te dire que tout d'abord merci pour ton commentaire inteligent seulement voila les religions monothéistes ne sont en vérité que des sectes qui ont été inventer par les humains Dieu qui est un seul dieu(d'ou le fait que je respecte entièrement le fait que tu sois athée mais pour que je puisse mieux communiquer il faut que je parle selon mon avis) Ce seul Dieu est unique mais certains le percoivent d'une facon d'autre ne croivent pas en lui il faut par ailleurs ne pas oublier que nous sommes TOUS égaux.IL EST DANS LE DEVOIR DE LA FRANCE ET DE TOUT AUTRE PAYS QU'IL SOIT LAIQUE OU RELIGIEUX DE RESPECTER NOS DROITS,NOTRE OPINION ET NOTRE UNICITÉ.nous avons été créer libre lorsque ont nait ont a notre cerveau notre corps notre ame nous PERSONNE ne nous a donner un bras ou une jambe.Alors il faut se battre pour que chacun puisse porte tout ce quil veut a moins que ca ne fasse de mal a autrui.
Voila
Ecrit par : Asmaa | 16/07/2009
Salut Chuck,je voulais juste te dire que tout d'abord merci pour ton commentaire inteligent seulement voila les religions monothéistes ne sont en vérité que des sectes qui ont été inventer par les humains Dieu qui est un seul dieu(d'ou le fait que je respecte entièrement le fait que tu sois athée mais pour que je puisse mieux communiquer il faut que je parle selon mon avis) Ce seul Dieu est unique mais certains le percoivent d'une facon d'autre ne croivent pas en lui il faut par ailleurs ne pas oublier que nous sommes TOUS égaux.IL EST DANS LE DEVOIR DE LA FRANCE ET DE TOUT AUTRE PAYS QU'IL SOIT LAIQUE OU RELIGIEUX DE RESPECTER NOS DROITS,NOTRE OPINION ET NOTRE UNICITÉ.nous avons été créer libre lorsque ont nait ont a notre cerveau notre corps notre ame nous PERSONNE ne nous a donner un bras ou une jambe.Alors il faut se battre pour que chacun puisse porte tout ce quil veut a moins que ca ne fasse de mal a autrui.
Voila
Ecrit par : Asmaa | 16/07/2009
Salut Chuck,je voulais juste te dire que tout d'abord merci pour ton commentaire inteligent seulement voila les religions monothéistes ne sont en vérité que des sectes qui ont été inventer par les humains Dieu qui est un seul dieu(d'ou le fait que je respecte entièrement le fait que tu sois athée mais pour que je puisse mieux communiquer il faut que je parle selon mon avis) Ce seul Dieu est unique mais certains le percoivent d'une facon d'autre ne croivent pas en lui il faut par ailleurs ne pas oublier que nous sommes TOUS égaux.IL EST DANS LE DEVOIR DE LA FRANCE ET DE TOUT AUTRE PAYS QU'IL SOIT LAIQUE OU RELIGIEUX DE RESPECTER NOS DROITS,NOTRE OPINION ET NOTRE UNICITÉ.nous avons été créer libre lorsque ont nait ont a notre cerveau notre corps notre ame nous PERSONNE ne nous a donner un bras ou une jambe.Alors il faut se battre pour que chacun puisse porte tout ce quil veut a moins que ca ne fasse de mal a autrui.
Voila
Ecrit par : Asmaa | 16/07/2009
Salut Chuck,je voulais juste te dire que tout d'abord merci pour ton commentaire inteligent seulement voila les religions monothéistes ne sont en vérité que des sectes qui ont été inventer par les humains Dieu qui est un seul dieu(d'ou le fait que je respecte entièrement le fait que tu sois athée mais pour que je puisse mieux communiquer il faut que je parle selon mon avis) Ce seul Dieu est unique mais certains le percoivent d'une facon d'autre ne croivent pas en lui il faut par ailleurs ne pas oublier que nous sommes TOUS égaux.IL EST DANS LE DEVOIR DE LA FRANCE ET DE TOUT AUTRE PAYS QU'IL SOIT LAIQUE OU RELIGIEUX DE RESPECTER NOS DROITS,NOTRE OPINION ET NOTRE UNICITÉ.nous avons été créer libre lorsque ont nait ont a notre cerveau notre corps notre ame nous PERSONNE ne nous a donner un bras ou une jambe.Alors il faut se battre pour que chacun puisse porte tout ce quil veut a moins que ca ne fasse de mal a autrui.
Voila
Ecrit par : Asmaa | 16/07/2009
UNE POSITION AGNOSTIQUE ( juste histoire de réfléchir...):
Tout n'est malheureusement pas aussi simple... Et c'est à la foi très délicat... car je sais très bien que tu as l'impression – ou tu ce que tu ressens pour Dieu (Allah) – ta foi - te proviens directement du cœur...
Alors en ce qui me concerne, je me dois d'éviter tout raccourci pour chercher à me faire comprendre et/ou te convaincre...
Lorsque j'ai commencé, il y a quelques années déjà, à douter de ma foi et devenir – comme on dit – « Agnostique »(étymologie: « sans savoir » - signification: « qui ne sait pas si Dieu existe »)...
J'ai commencé à remplacer dans mon esprit les mots: - Dieu Allah Yahvé par « Hypothèse » et parfois « Trucmuche » (Non pas par manque de respect mais car au contraire je décidais de ne plus avoir la grande et illusoire prétention de savoir connaître ou définir ce que c'est « Dieu ») et même si je pouvais alors encore faire le choix de « croire »... L'absurdité du monde a commencé néanmoins m'apparaitre...
Reprenons les devises Américaines, anglaise, et autres prière:
- « God Bless USA »:
Que l'Hypothèse bénisse l'Amérique
- « God save the Queen »
Que Trucmuche sauve la Reine
- «Allah-o-Akbar »
L'Hypothèse est grande !
Et je passe les conversations et prêches qu'on peut entendre tous les jours tels:
Dieu (Allah-Yahvé) t'aime et veut ton bien
Dans le livre, Dieu a dit ceci ou cela....
Mon esprit remplaçait encore automatiquement les mots...
Les mots "Dieu" par "Hypothèse"
Je ne sais pas si tu comprend ou je veux en venir... Mais dès lors, j'en ai conclus, que trop de gens s'entretuaient, où se déchiraient le monde – des guerres jusqu'aux problèmes quotidiens – au nom d'une Hypothèse, ou d'un Trucmuche dont finalement personne ne sais définir.
Pour simplifier, L'Hypothèse en laquelle j'avais cru auparavant, et l'Hypothèses des autres prenait trop de place dans mon quotidien, prenait trop de place à la TV à travers l'actualité internationale.
Cette même actualité de tensions religieuse à l'échelle mondiale m'a fait réaliser qu'il y avait trop de gens sur terre avec lesquels il n'était plus possible de discuter, des gens qui se foutent de mon bonheur mais qui voudraient tout de même soumettre ma petite vie tranquille à leur Grandes Hypothèses par des guerres et influences politiques...
Il arrive un moment donc ou je me suis à lire et m'informer sur l'histoire des Hypothèses par des gens qui les critiques, comme des gens qui se réclament des textes sacrés.
POUR EN REVENIR Aux VALEURs DE LA REPUBLIQUE:
Tu m'as donc écrit un truc du genre:
Il est du devoir de la France de respecter ton droit, ton opinion, ton unicité...
Brièvement: « Ton droit » c'est un terme légal... C'est donc l'Institution qui le défini... Ton opinion et unicité... Je ne pense pas que l'institution cherchera à t'embêter si tu souhaites porter un voile dans la rue et un Burquini sur la plage... Le voile à l'école, la Burka intégrale ailleurs, c'est déjà moins évident....
Comme indiqué dans ma note au dessus... Il est devenu très difficile pour les français et la République de ré-adapter ces valeurs républicaines et les mettre à jour... parce que ces nobles valeurs de Liberté, Egalité, Fraternité ce sont présentés, il y a plus de 200 ans directement en opposition au cléricalisme et à la religion... L'institution actuelle trempe véritablement ses racines dans son opposition à l'Église et au clergé français...
On ne peut pas
où plutôt je crois que l'on ne doit pas
agiter des jolis mots et théories en réponse brève et définitive à tout questionnement....
( Et là je pense à xRose répétant la devise française)
Crois moi bien qu'il faut toujours savoir mettre ces idéaux en perspective avec leur histoire,
avec l'évolution de la société même,
et vers quel idéal de société il faudrait tendre.
A voir de plus près, même ces grands idéaux ont aussi leur limites:
LA LIBERTE...
Liberté de penser et d'expression ... Je vais prendre l'exemple d'un raciste, votant FN
Le raciste: devrais-t-il avoir le « droit légal » de detester les immigrés chez lui à la maison en grommelant sans faire d'autres vagues que de taper son poing sur la table quand un noir ou un français d'origine maghrébine présente le journal télévisé?
Ou encore... Le raciste devrait-il avoir le droit légal de porter publiquement des propos de haine envers les noirs et arabe ?....
Je ne vais pas disserter sur la réponse maintenant seulement il y a donc bien des cas où « limiter la liberté » peut-être souhaitable ou envisageable ! Non ?
Toujours est-il que si on donne aux racistes toutes les libertés d'expression qu'ils peuvent souhaiter le tout au nom d'une liberté qui devient – en quelque sorte - aveuglée par elle-même, et ce: en dépit de l'Histoire en France de la liberté de parole, sans mettre non plus en perspective une histoire du nationalisme du racisme et de l'extrême droite.
J'aime à croire que la liberté de chacun s'arrête là ou commence celle des autres...
ce qui ne m'empêche pas de me sentir concerné par un peu plus que le bout de mon nez, et m'interresser un peu + que ça à autrui ainsi qu'aux valeurs de l'Institution
EGALITE...
« Tous les hommes naissent libre et égaux en droit ».... Là encore l'égalité dont on parle est une sorte d'idéal administratif... Un idéal sur le papier... Toutefois dans la vie la vraie... Il y a tant de différences entre individus...
Crois-tu tous vraiment que tous les droits et devoirs des citoyens soient véritablement les même pour tous ?
Je crois que notre société est déjà pétrie d'inégalités selon les classes sociales, statut dans la société, pays d'origine... et les chances à la réussite sociale et au bonheur sont radicalement inégales... Pourtant, au nom de la sacro-sainte « Egalité », il y a un déni complet de tout ça.
L'Egalité dans notre pays a finalement souvent été un outil d'uniformisation de la population – ou encore, autrement dit: « un prétexte pour taper sur les clous dont les têtes dépassent ».
Le régime Stalinien était égalitariste dans un sens, et ce fut un prétexte à passer sous silence ou envoyer au Goulag, les croyant et et groupe ethniques qui revendiquaient leur particularité au sein de l'U.R.S.S.
Détour par « la laïcité » et voile dans les écoles: La laïcité dans les écoles c 'est bien donc un discours « égalitariste » du type: « Si vous voulez que l'on vous considère de manière égale: Ne vous distinguez donc pas vous-même en vous voilant ».
Bon entre la France des années 90-2000 et l'URSS des années 40-50, je te rassure il y a encore de la marge...
PUREE ET HAMBURGER:
Je vis en Angleterre et ici l'approche de l'égalité et des communautés est radicalement différentes.
Disons qu'en France, au nom de l'Egalité, il y a un désir « d'intégration des communautés», un aplatissement devant la culture dominante....D'ailleurs Les mots communautés ou communautaristes sont d'ailleurs très péjoratif en France... presque tabous...
Ici en Angleterre, pas de problème de laicité mais un respect en apparence assez naturel, sans grandS mots ni grandes théories... Les croyants de toutes sortes n'hésitent pas à montrer de manière « Ostentatoire » leur appartenance religieuse... L'idée de « discrimination positive » (pouah je déteste cette expression) est toutefois bien encrée dans les mœurs.
Lorsque l'on pose une candidature pour une emploi: Il est demandé de remplir un « Equality form » ou tu indiques explicitement couleur de peau, origines ethniques, et religion. Et, je ne sais pas réellement comment ça se passe, mais je crois qu'il y a une sorte de commission chargée de l'égalité de traitement et de l'accès à l'emploi et vérifie si un candidat n'a pas été écarté de la liste un peu trop vite en fonction de sa naissance et croyance...
Pour expliquer cette différence entre La France et l'Angleterre par rapport à leur communauté j'aime utiliser la métaphore de la Purée et du Hamburger.
La France est une société qui tend vers une « cohésion sociale » de type Purée. Rien ne dépasse, tous doit avoir le même goût, comme ça pas de différenciation et la République sera supposé te considérer Le français blanc et chrétien qui range son crucifix dans sa poche exactement comme la musulmane maghrébine renonçant à porter le voile à l'école...
L'Angleterre tend vers une société Hamburger... Personne ne cherche à compresser les aliments (Les couches sociale et différences)... Ainsi on peut apprécier séparément, la salade d'une part, la tomate, et la viande... Il y a donc moins cette obsession égalitariste et finalement peut-être un meilleur respect des individus et des communautés.
Quel est le mieux ? Je ne sais pas...
Dans mes idées j'étais très purée, puis à présent, j'apprécie les avantages du Hamburger... Puis tout n'est pas parfait non plus: La crise économique frappe ici aussi et l'on constate ici aussi de reflex de repli identitaire....
FRATERNITE
Dans un sens moi aussi j'aimerai considérer mon prochain comme un frère...
Mais si y'a frèere y'a famille.... et qu'est ce qui forge donc la famille alors ? Est-ce la nation ? Et La République symbolisée par Marriane comme maman, comme mère patrie ? L'humanité toute entière?
J'ai comme l'impression que cette valeur de fraternité reste la moins vantée des trois... Le cliché de la famille est un peut-être dépassée, désuète... Il reste en grande partie à l'Institution de cimenter la société que ce soit avec de la Purée ou du Hamburger... Et si les ingrédients ne cimentent toujours pas, la crise s'aggrave et la fraternité sociale deviendra une notion si abstraite que plus personne n'en comprendra le sens...
Mais hors les clichés: il est clair que ce qui compte vraiment est ce que individuellement nous sommes en mesure de faire pour notre prochain quel qu'il soit...
LE LIBRE ARBITRE: Avons-nous vraiment choix ?
Le choix de faire une mauvaise ou bien une bonne action?
Le choix de porter le voile ou non?
Le choix de commencer ou d'arrêter de fumer?
Le choix de lire ou bouquin et du regarder Secret Story à la TV?
Le choix d'être hétérosexuel – homosexuel – ou même pédophile – Pervers divers?
La question du choix se pose sans cesse dans nos vies...
Des tonnes de philosophes et théologiens ont écrit sur le sujet... Certains prétendent que tout le monde est libre de ses gestes et possèdent son libre arbitre.... D'autres répondent au contraire que chacun est prédeterminés. Philosophes comme théologiens peuvent d'ailleurs à chacun leur tour défendre une thèse comme l'autre.
Toutefois y'a cependant un à-priori trompeur ce qu'on appelle: le « Libre arbitre » ...
Tenir un discours comme quoi chaque individu possède un « libre arbitre » qui lui est propre sert avant tout à mieux pouvoir le condamner, emprisonner, où bannir un « fautif » de la société.
Notre système judiciaire, comme les 3 monothéismes reposent sur ces théories du « libre-arbitre »: Tu es responsable de tes choix: tu es donc coupable....
Les déterministes lors du procès d'un voleur de pommes tiendront plus le discours du genre:
« Ce voleur de pomme --- Votre honneur --- crevait de faim, sa famille très pauvre avait dépensé toutes leurs économies dans des cartouches de cigarettes anglaises (à 7,50€ le paquet) puis dans un écran 16 neuvièmes pour regarder Secret Story... Il faut vous dire --- Votre Honneur --- que cette année dans Secret Story il y avait un pédophile trop honteux de lui pour continuer à vivre ainsi et qui a essayé de se couper les testicules afin de pouvoir se faire interner dans un monastère bénédictins.
Enfin bref --- Votre honneur --- voilà un garçon qui ne pensait pas à mal à qui il n'a jamais été donné le choix de voler, ou non, cette pomme !!! »
La vérité Grossomodo..... c'est que nous sommes tous 100% libre de nos actes mais à la fois 100% le produit d'une culture, de certaines valeurs, d'une famille etc... Notre culture, notre entourage, et un système complexe de pensées et de valeurs... Ainsi Mesdemoiselles votre choix de porter le voile est certes issus de votre faculté de jugement et de pouvoir choisir ce que vous avez dans le cœur... Mais ce choix est à 100 % motivé (je vais généraliser là:) par l'envie de faire comme maman, ou d'être respectées des regards des membres votre communauté tout en vous distingant, vous mettant à part, dans une certaine marge du reste de la société, ou encore influencée par 3 lignes lues dans un coran, ou même un article une interview de quelqu'un qui vous a convaincue sans que vous vous en aperceviez....
Porter le voile c'est votre choix à 100% mais aussi 100% sous influence... Si vous étiez née en Pologne vous seriez à 99% de chance catholique ou née en Israel vous seriez très probablement juive.
Je crois en tout cas que qui que l'on soit.... et où que l'on soit...
Détecter nos déterminismes: toutes ces pensées, fausses valeurs, préjugés acceptés sans y réfléchir à 2 fois
et faire en sorte soit parfois de vivre en harmonie avec, soit essayez de les dépasser, les démentir et de voir « au delà »... Voilà ce qui devrait un combat interne à chaque individu si on veut rester véritablement maitre de ses choix..... (Pour ma part j'en suis à 2 semaines clopes... C'est mon choix.... Souhaitez moi bonne chance pour la suite...)
Et la TOLERANCE dans tout ça ? « Tolérance » est un mot très séduisant, une idée qui peut laisser penser que tout le monde peut vivre ensemble en se tolérant les uns les autres... C'est un mot très fort.... Le jour ou Nicolas Sarkozy a évoqué cette notion de « Tolérance Zéro » plutôt que de dire simplement « intolérance policière autorisée» pour mieux condamner des jeunes délinquants, rien ne m'avait semblé pire en détournement de signification du mot...
Mais « Tolérance » finalement ça veut encore dire rien de plus que: « Laisser-faire »
« Laisser faire » je trouve ça beaucoup moins chic....
Même lorsque un type quelconque, délibérément raciste ou extrémiste en tout genre travaille en revendiquant continuellement un projet de société fondé sur l'Intolérance... Ma grande et continuelle question est: « Dans quelle mesure tolérer (ou non) il' (intolérable) intolérance ? »
Je crois par ailleurs que si certains fondent des projets de société basés sur l'Intolérance, Il ne me semble pas viable de baser un projet de société sur du « Laisser-Faire »...
Mais une société basée sur des valeurs positives et bien plus ambitieuses que ce « Laisser faire », des valeurs basées sur le Vivre-Ensemble ici et maintenant, le droit ou même le devoir au bonheur, un bonheur qui ne serait plus synonyme simplement de « foyer - télé - sécurité » mais un bonheur lié à une nouvelle éthique, un comportement tendant vers une saine ( et non sainte !)sagesse pratique plutôt que le devoir du sacrifice, une harmonieuse collaboration et entre aide entre individus et communautés plutôt que rivalités, ordres et discipline.
Une société dynamique juste vigilante envers elle-même, envers les intolérances diverses qui pourraient encore la traverser, tolérante oui mais vigilante envers tout ceux qui poussent à se fractionner, et diviser notre humanité en camps ennemis....
CONCLUSION-RESUMé:
Manions toujours les grands idéaux et théories avec discernement...
- La LIBERTé n'est pas systématiquement de la Loisir de dire ou faire n'importe quoi...
- L'EGALITé à outrance peut avoir un lourd revers de médaille et tourner à un non respect des différences...
- Le LIBRE ARBITRE: Porter le voile, est ce donc vraiment 100% ton choix ?
- La TOLERANCE signifie t-elle aussi « Laissez faire » l'Intolérable ? Sans même proposer un projet d'une société un peu meilleure?
Ecrit par : Chuck | 16/07/2009
G pas lu tous les commentaires mais vu le nombre de commentaires irrespectueux et insultants je me sens obligé de rétablir quelques vérités sur l'Islam.
1- ce n'est aux hommes que les femmes sont soumises mais à Dieu
2- se couvrir est un devoir, "la pudeur fait partie de la foi" le voile est un signe de pudeur et de soumission a DIEU et non au pere ou autre homme comme certain aime le dire
3- les moultes efforts pour comme certains le disent ici "liberer la femme occidentale" me font bien rires, la liberté de la femme en occident c'est lui faire croire que plus elle est dénudée plus elle est libre, à tel point que des petites de 12 ans qui voient tout ça a la télé se mettent à porter des string qui dépassent des jeans taille basse et qui ne pensent qu'aux garçons.. précoce n'est-ce pas...
"Travail égal, fiche de paye inégale, c'est tout de même pas une philosophie musulmane ce drame...."Médine
Exprimer son opinion c'est bien, et quand c'est dit poliment et respectueusement ça marche aussi. Pas besoin de devenir agressif dès qu'on parle de la religion musulmane.
sur ce Salam alaikom
Ecrit par : une soeur fillah | 17/07/2009
Huhum...
Chère Soeur Fillah, pas facile facile d'éssayer de tirer les meilleur de l'Homme de la philosophie (Amour de la sagesse) pour se voir répondre par un aveugle "Dieu à dit fait ceci fait celà..."
Tu viens de faire la démonstration de nombreux stéréotypes cités au dessus...
S'il te plait, parle moi du voile avec un autre argumentaire que Dieu... Je serai très intérréssé d'apprendre comment - fonctionne la foi directement sur ton coeur et ton cerveau...
Et pourquoi en ton âme -raison - et conscience tu acceptes de t'y soumettre contre toute logique, contre le bon sens même...
Je serai véritablement heureux de savoir dans quelles conditions tu as fais l'acquisition de tels enseignements...
L'as-tu vu en chair et en os Dieu ? L'as tu vu comme un lumière parlante au dessu de ta tête ? à travers un buisson en flamme ? Etait-ce un voix résonnant au fond d'un grotte quelque part dans un desert saoudien ?
SI OUI, si tu l'as vu, entendu, reniflé, touché... Raconte moi l'experience... quel est son message ? Est ce qu'il t'as dit plutôt un truc du genre: Construit-toi toi-même et sois heureuse ?
Où bien juste: Soumet toi ? (Si c'est le cas: c'est bien triste... mais aussi pourquoi je ne l'ai pas vu moi ? Je t'assure que je ne demande que ça... j'aurai 2 mots à lui dire avant qu'il gagne mon respect et sa légitimité )
SI NON... Si tu ne l'as pas vu, touché, je comprend quand même que tu y crois très très très fort quand même ... Mais il te faudrai pourtant admettre que c'est qu'une Hypothèse...
Que, objectivement, il n'y a que des hommes ou des humains bourrés de travers comme toi et moi qui ont écrit et t'ont parlé de dieu... Y a rien de divin dans les curés les himams et rabins...
Et le Coran n'est écrit, selon les analystes non-religieux, (non fabulateurs) par personne d'autres qu'une poignées de bergers au fond d'un grand desert... Voilà la réalité la seule vérité de l'Islam... Non ?
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Pour finir et pour détendre l'atmosphere:
Une petite blague philosophico-athée:
Une femme couche avec un autre homme...
Son Mari rentre à la maison et surprend sa femme et l'amant et plein dans l'acte....
Bouche bée et telement surpris, le mari n'a pas encore osé dire un mot... La femme bondit alors hors du lit et cours à l'affront de son Mari, elle se met à jurer qu'elle ne couchait pas avec son amant en disant:
" .Et si tu crois ce que tu vois,
et que tu ne crois pas ce que je te dis,
ça veut dire que tu ne m'aimes pas...."
Voilà donc au passage toute logique des Religions.....
Ecrit par : Chuck | 17/07/2009
Chère Soeur Fillah...
Ce qu'il ya très pratique dans les livres dit-saint, c'est qu'on peut tout faire leur dire et leur contraire...
Un coup on en tire un passage pour dire blanc, et ensuite on en tire d'autre passage pour dire noir... Facile de conclure à chaque fois que toute morale s'y trouve toujours... mais aussi toujours son contraire....
Alors je ne sais pas ce qu'on t'a raconté sur le statut des femmes... Mais pour ma part j'ai lu ça : Les verset 34/38 de la sourate 4
" Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. [...] Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. "
Où est donc la morale la dedans ?
L'homme est donc considéré naturelement favorisé par Allah (Force et intelligence je présume)... Donc il lui est conféré a assez d'autorité sur les femmes pour pouvoir les frapper au moindre "doute" ?
Alors au nom de ta soumission à Allah seulement, es-tu pourtant prête à te laisser frapper par ton époux où futur?
Ce me semble injustifiable... mais j'attend volontier une explication....
Tu dis que la pudeur est un devoir de la foi... J'admet volontier qu'un peu de pudeur est preuve de civilité.
Pour moi le "un peu pudeur" correspond à se dissimuler les parties intimes, et faire preuve parfois d'une élégante réserve dans mes échanges avec autrui...
Mais le fait de -Devoir- mettre un voile sur les cheveux,
et surtout sur tout morceau de peau qui peut encore dépasser de trop amples et identique tunique... Ce n'est plus de la pudeur mais un déni de la féminité ainsi que de ton identité existence au seins d'une notre société multiculturelle...
Comment, par ailleur, peux-tu résumer le combat féministe aux gamines qui laissent dépasser leur string ? C'est très réducteur mais en es-tu seulement consciente ?
As-tu déjà lu du Simone de Beauvoir (Le deuxième sexe je te conseille) ?
Et puis bon alors quel est le problème avec le corp ? Pourquoi doit-il être considéré comme sale, impur ?
Malsain ? Pourquoi doit-il être dissimulé ? Martyrisé ?
( si on me répond là dessus... please: pas de réponse du type Allah à dit: c'est usant à force... pensez par vous-même)
Alors que, par contre, frapper une femme sur laquelle l'homme à des doutes: c'est conseillé par la morale coranique !
Je dois avoir l'air accusateur... et en effet je le suis...
mais je souhaite vraiment comprendre comme peut-on arriver à avoir ses idées, ces valeur là ! et trouver ça normal !
Mon opinion:
Pour lire ce qui va suivre mettez vous dans la peau du sociologue et non du moraliste.
1/ "Le désir" - "L'amour" - même sont des forces considérées comme socialement dangereux... Un individu désireux, amoureux, libidineux peut parfois être prêt à tout pour arriver à ses fins... Dépense d'argent, refus de mariage arrangé, rebellion contre la communauté te les valeur même...
2/ En relation de couple: Si on peut faire une différence de nature entre l'homme et la femme... J'accepte l'idée, ou je postule que l'homme est + soumis à ses propres instincts d'obtenir une femme - comme le chasseur obtient sa proie - que la femme est soumise à ses instint de posséder l'homme... La Femme a quant à elle + besoin de civilité dans les relations amoureuses: L'érotisme.
Au lit, L'homme peut être soucieux du plaisir de la femme mais celà rarement par véritable souci d'elle mais plutôt au juste par orgueil et satisfaction de la performance accomplie...
L'érotisme lui, L'homme, y connait pas...
Il a donc en final une telle peur de ne pas vous satisfaire qu'il en vient à ne préférer ne plus rien vous faire du tout, à ne plus vous regarder, pour enfin vous dissimuler, vous frapper à l'occasion...
J'imagine bien que ça peut sembler un peu tiré par les cheveux... Mais ce destin tragique est pourtant toujours le lot pour tous les couples qui s'ennuient avec le temps ne sachant pas entretenir l'érotisme... et les religions cautionnent celà et concluent que le corps est sale et doit être dissimulé...
Les prêtes catholiques jusqu'au 18eme siècle demandaient encore aux femmes - même mariées - qui venaient se confesser combien de fois elle faisait l'amour par semaine et/ou dans le mois, ils demandaient aussi les positions sexuelle... pour ensuite leur rappeler de "faire pénitence" en citant 20 "Notre père" et 50 "je vous salue marie"...
Dieu n'aime pas vraiment les femmes, il les déféminise: Chez les Cathos: Marie n'a pas été décrété Vierge pour rien...
Ainsi je me répète votre corps vous appartient...
Nul n'a le droit de vous dire où vous faire comprendre de le cacher tout ça parce que vers 630 après JC, des vieux bergers saoudien étaient fatigués de faire plaisir à leur femmes tout en bavant sur celles des voisins...
Pour détendre l'atmospère:
Un petit montage de ma composition:
http://hzuqfq.blu.livefilestore.com/y1prZLk5jaEEZiVM2xJyksAzNc4pF6SKJoFCghS6ZXj48S5dH_DTj0uEfFvfh4Z7diQRTBm50PMEecOxiEws9D4pA/HolyCrap.jpg
Bye bye les filles....
Au plaisir de vous lire...
(Please: Faites vraiment en sorte que ça en soit un )
Ecrit par : Chuck | 18/07/2009
Clique mon pseudo ci dessous pour mon petit montage du jour.
Ecrit par : Chuck_hyperlien | 18/07/2009
Toujours aussi fasho les francais a se demander pkoi tant de jeunes musulmans quite la france!!! VOUS ETES RIDICULE IL EST TEMPS Daccepter les gens comme ils sont... et d arreter davoir un avis sur tout... Pays de la tolerence MON C*** oué!!! sa me despere de plus en plus a chak foi que je rentre sur le net ya des debat sur lislam a 2 balle!!!
Ecrit par : imene | 23/07/2009
Chère Imène...
J'admets à chaques fois être très impatient de voir de nouveaux message sur ce forum... que je parcours avec un grand intérêt...
Mais voilà, chère Imene, Si tu n'aimes pas débattre, je t'invite à ne pas écire dans les forum, si tu trouves le niveau de conversation à 2 balles, c'est peut-être vrai... je t'invite donc, là aussi à ne pas intervenir à moins que tu sois bien décidé remonter le niveau, ce qui n'est pas le cas...
Apporte nous tes lumières !!! Argumente... car pour le moment, je ne vois que rejet et négativité de ta part...
Anecdote:
J'ai montré ce forum à une amie musulmane: Sajina (disons non-pratiquante) anglaise d'origine indienne...
Révoltée, Elle trouve que le burkini est une horreur... Et j'ai retrouvé dans ses propos pas mal de similiratés avec quelques critiques sévères lues ici ( genre: Burkini rétrograde et moyenageux) Faut dire qu'elle a un regard très critique contre les dérives de sa propre religion...
Il y a quelques années, sa mère lui a fait la facheuse surprise de l'emmener aux Indes pour la larguer dans une école, où elle n'avait pas d'autres " Libertés " que celle de lire le Coran du matin au soir et de dormir sur une planche en bois...
Ensuite, son seul débouché à la sortie de cette école était pas vraiment d'entamer des hautes études mais plutôt de se faire faire un enfant par "un local", faire une famille et rien d'autre....
Elle y es resté 2 ans, au bout desquels elle a réussi à ne pas plier, et faire une sorte de chantage à ses parents pour se faire faire sortir de là....
Effectivement dans cette école aussi: "là Tolérance" , ils se la mettent ou tu penses chère Imene...
C'est bien là que je t'invite toi aussi à te poser vraiment cette question:
- Dans quelle mesure es-tu prête à Tolérer l'Intolérance ?
( L'ignorance et le sectarisme tant que tu y es)
Et si tu trouves que l'Islam, dans le texte, une Religion tolérante... et respectueuse du non-musulman... Fais le moi savoir... JE VEUX SAVOIR + ... et débattre et échanger...
Pour ceux et celles qui ont lu mon passage sur la "PUREE et HAMBURGER" au dessus...
Je crois que Saj est encor' croyante, Elle mène une vie assez saine, mais surtout: c'est une fille qui a cherché à se construire elle-même. Elle espère probablement bien trouver un salut pour son âme, un Paradis musluman peut-être...
Mais Sajina est radicalement "Purée"... et souhaiterai - ici en Angleterre - un peut plus de rigueur dans le mode "d'intégration" des communautés musulmanes, je suis plus libéral qu'elle d'ailleurs sur ce point.
Ca ne fait pas d'elle une facho !!!
Je suis français et ça ne fait pas de moi un "facho" non plus... Tu peux expliquer où tu veux en venir ?
Dans l'attente, Je te prie d'agréer, chère Imène, l'expression de mes salutations distinguées...
.... ainsi que, si tu le permets, l'espoir:
- de te voir moins négative,
- de ta voir ouvrir les yeux sur la réalité de ce monde, et t'interroger sur le monde dans lequelle tu aimerai vivre et la faisabilité de ce monde idéal...
Chuck
Ecrit par : Chuck | 23/07/2009
je trouve scandaleux ces burkas etc etc j'ai 62 ans j'ai vu arriver ds les annees 60 des musulmans croyants mais ss voile, les anciennes avaient un foulard et malgre les turbulences leur foi vaut celle de maintenant ss l'integrisme ds le parisien j'ai lu un article qui dit que si elle ne gagne pas son proces elle quittera la france et bien que tous qui pronent la burka etc le fassent j'avoue etre en colere sourire !!! respect aux musulmans tolerants
Ecrit par : danielle | 12/08/2009
J'aime beaucoup cela, c'est très sexy... vivement que ce soit obligatoire, et puis, il faut respecter la diversité, c'est un tel enrichissement.
l'islam est vraiment une grande avancée pour tous les fétichistes, c'est génial... c'est vrai que le momo était assez obsédé, à tel point qu'il s'est marié avec la petite aicha qui avait 7 ans, mais c'est vrai que grand saigneur, il a attendu qu'elle ait 9 ans pour lui faire gouter les plaisirs charnels... sacré momo... je suis sur qu'il serait pour le burkini, sauf qu'il faudrait quand même penser à cacher ces visages... mais soit.. si des imams l'ont jugé conforme... alors, c'est bon pour moi.
Ecrit par : grosgege | 12/08/2009
Juste un petit mot pour dire que Chuck j'adore tes interventions et ta façon de penser.
Ayant parcouru l'ensemble des posts, je ne vois pas ce qui sépare les croyants des autres intervenants. Ils sont tous intolérants!
D'un côté je lis le burkini c'est du caca, de l'autre les européennes sont des p.... cherchez la tolérance!
Ecrit par : canapadimportance | 12/08/2009
Pourrais-je avoir le catalogue? En existe t'il en latex? Je tiens un club sm et je trouve l'idée géniale. En plus ça cache bien les traces. Merci pour ce nouveau joujou!
Ecrit par : pingeon66 | 12/08/2009
Personnellement, la burkini m'excite.
Ecrit par : momoradio | 12/08/2009
quelle connerie !
en tous les cas les bactéries s'amusent dans ce genre d'raccoutrement ... on est loin des plages naturistes !!
Ecrit par : JR | 12/08/2009
On en a marre de ce non respect de la laïcité Ceux qui ne respectent pas les lois françaises rentrent dans leurs pays. Un étranger qui ne respecte pas les lois en vigueur dans un pays arabe finit bien souvent derrière les barreaux. En outre, se faire traiter de porc parce que l'on est autre que musulman devient absolument intolérable.
Ecrit par : byblos1945 | 12/08/2009
a Fariborz
je pense que tu es un un musulman batar, qui dis n'importe quoi
Ecrit par : amar | 12/08/2009
Pas mal… ça permet de nager en toute discrétion avec ses boules de geïsha… bon ok je sors
Ecrit par : ced | 12/08/2009
Désolé mes dames, mais ça ressemble à ça:
teletubis-3.jpg
Ecrit par : Jean23 | 12/08/2009
Merci, j'envoie la page sur quelques digg-like pour diffuser.
http://www.scoupeo.com/ACTUALITES/VOIR-PHOTOS-BURKINI-MAILLOT-POUR-FEMMES-MUSULMANES-BURKINI-LA-BURKA-BIKINI-FEMMES
Ecrit par : ahmed | 12/08/2009
burkini pour bikini, ca ressemble plus a une grenouille...
le burnouille!
Ecrit par : jp | 12/08/2009
Danielle,
Merci pour ton témoignage qui démontre à bien à quel point le voile, burka etc ne sont pas autant un problème de religion et d’écrits sacrés qu'un prétexte pour se démarquer "ostensiblement" de la modernité à l’occidentale...
Malgré toujours une grande majorité de musulmans qui tentent positivement de concilier leurs valeurs religieuses avec le monde moderne, les relations conflictuelles entre orient et occident ont poussé l’Islam a se radicaliser ces dernières décennies… Mais il y a encore 40-50 ans seulement, les rues du Caire, les rues de Téhéran, Kaboul etc.. semblaient + bigarrées et libérales, plus laic, qu’aujourd’hui…
Le silence [L’inexistence] de Dieu, fait encore le discours de ses ministres..
Cher Byblos : Ceux qui ne respecte pas les lois : qu’ils soient jugés "justement" !!
et c'est tout !
Amar : Tes insultes sont nulles et non avenues, mais surtout très nulles…
Quant aux cyniques, Sado-Maso, et mauvais esprits: J’ai comme parfois l’impression que vous laisseriez le terre entière s’entretuer juste pour le plaisir de pouvoir sortir « un bon mot » (rarement bon d'ailleurs… Navrant !)
Chere canapadimportance : cool merci, j’apprécie toujours la flatterie…
MAIS le burkini dans tout ça ?
Laiques : Pourquoi ça vous choque ?
Musulmanes : En quoi cela vous empêcherait-il de ne pas rôtir en enfers ?
J’attend toujours des commentaires et témoignages…
Montage photo sur le burkini cliquez sur mon pseudo
LE NOUVEL HEDONISME
Ecrit par : Chuck | 12/08/2009
Le lien n'a pas paru dans mon dernier commentaire, je trouve que vous ressemblez à ça, en burkini: http://images.google.ch/images?q=teletubbies&oe=utf-8&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&ei=OyKDSrnuHMjE-Qa5z4TuAQ&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=5
Ecrit par : Jean23 | 12/08/2009
Quant aux cyniques, Sado-Maso, et surtout mauvais esprits et petits rigolos tel Jean23: Navrant !
Dans ce forum: "la mauvaise vanne" coûte chère et crée les préjugés... les préjugés: l'ignorance, le mépris, les conflits...
Ecrit par : Chuck | 13/08/2009
Mais c géniale, je vais pouvoir être libre
avec cet ensemble pyjama
moi je suis musulmanne, je vis dans un pays libre mais prisonniere de ma religion
La France, me donne l'éspoir de devenir un jour libre, donc svp Chucky arretez votre masacre
Ecrit par : AÎCHA | 13/08/2009
Mais c géniale, je vais pouvoir être libre
avec cet ensemble pyjama
moi je suis musulmanne, je vis dans un pays libre mais prisonniere de ma religion
La France, me donne l'éspoir de devenir un jour libre, donc svp Chucky arretez votre masacre
Ecrit par : AÎCHA | 13/08/2009
Salam aux soeurs musulmanes
je vends des burkinis dernié model le plus adapté à la femme musulmane merci de suivre ce lien
http://images.google.ch/images?q=teletubbies&oe=utf-8&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&ei=OyKDSrnuHMjE-Qa5z4TuAQ&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=5
Ecrit par : Fatima | 13/08/2009
Assez de bla bla, et lisons tous ce qu'a (soit disant) écrit Allah (extraits du coran) :
CE QUI JUSTIFIE LE PORT DU BURKINI, DU VOILE, DE LA BURQA, ... :
Sourate 24 verset 31
31] Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ...
Sourate 33 verset 59
[59] Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
LA SUITE FAIT FROID DANS LE DOS...
Sourate 4.34 :
« Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leurs époux, avec la protection d’Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! "[2] »
Sourate 4.11. Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S’il n’y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s’il n’y en a qu’une, à elle alors la moitié. Quant aux père et mère du défunt, à chacun d’eux le sixième de ce qu’il laisse, s’il a un enfant. S’il n’a pas d’enfant et que ses père et mère héritent de lui, à sa mère alors le tiers. Mais s’il a des frères, à la mère alors le sixième, après exécution du testament qu’il aurait fait ou paiement d’une dette. De vos ascendants ou descendants, vous ne savez pas qui est plus près de vous en utilité. Ceci est un ordre obligatoire de la part d’Allah, car Allah est, certes, Omniscient et Sage.
Sourate 4.15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d’entre vous. S’ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu’à ce que la mort les rappelle ou qu’Allah décrète un autre ordre à leur égard.
Sourate 9.3. Et proclamation aux gens, de la part d’Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage, qu’Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.
Sourate 9.5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la salatet acquittent la zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. »
Sourate 33.60. Certes, si les hypocrites, ceux qui ont la maladie au cœur, et les alarmistes [semeurs de troubles] à Médine ne cessent pas, Nous t’inciterons contre eux, et alors, ils n’y resteront que peu de temps en ton voisinage.
Sourate 2.282. ô les croyants ! Quand vous contractez une dette à échéance déterminée, mettez-la en écrit ; et qu’un scribe l’écrive, entre vous, en toute justice ; un scribe n’a pas à refuser d’écrire selon ce qu’Allah lui a enseigné ; qu’il écrive donc, et que dicte le débiteur : qu’il craigne Allah son Seigneur, et se garde d’en rien diminuer. Si le débiteur est gaspilleur ou faible, ou incapable de dicter lui-même, que son représentant dicte alors en toute justice. Faites-en témoigner par deux témoins d’entre vos hommes ; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d’entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l’une d’elles s’égare, l’autre puisse lui rappeler. Et que les témoins ne refusent pas quand ils sont appelés. Ne vous lassez pas d’écrire la dette, ainsi que son terme, qu’elle soit petite ou grande : c’est plus équitable auprès d’Allah, et plus droit pour le témoignage, et plus susceptible d’écarter les doutes. Mais s’il s’agit d’une marchandise présente que vous négociez entre vous : dans ce cas, il n’y a pas de péché à ne pas l’écrire. Mais prenez des témoins lorsque vous faites une transaction entre vous ; et qu’on ne fasse aucun tort à aucun scribe ni à aucun témoin. Si vous le faisiez, cela serait une perversité en vous. Et craignez Allah. Alors Allah vous enseigne et Allah est Omniscient.
Sourate 24.13. Pourquoi n’ont-ils pas produit [à l’appui de leurs accusations] quatre témoins ? S’ils ne produisent pas de témoins, alors ce sont eux, auprès d’Allah, les menteurs.
En tant qu'athée, profondément choquée par la place de la femme dans le coran et ne comprenant pas ceux qui veulent imposer ces versets dans un pays laique comme la France, j'ai une question :
Est ce que la tolérance doit passer par l'acceptation des versets cités ci dessus ?
Si oui, alors cela veut il dire que nous devons changer toutes les lois françaises qui défendent la liberté, l'égalité, la fraternité. Ben mince alors, pourquoi a-t-on écrit la déclaration universelle des Droits de l'Homme alors ?
Maintenant que j'ai pris le temps de lire une partie du Coran afin de comprendre la position de Fatima, Imène et compagnie, je propose aux musulmans de prendre quelques minutes pour lire cette déclaration. Alors qui doit respecter qui ? A vous de juger :
DECLARATION UNIVERSELLE DES DROITS DE L'HOMME
Préambule
Considérant que la reconnaissance de la dignité inhérente à tous les membres de la famille humaine et de leurs droits égaux et inaliénables constitue le fondement de la liberté, de la justice et de la paix dans le monde.
Considérant que la méconnaissance et le mépris des droits de l'homme ont conduit à des actes de barbarie qui révoltent la conscience de l'humanité et que l'avènement d'un monde où les êtres humains seront libres de parler et de croire, libérés de la terreur et de la misère, a été proclamé comme la plus haute aspiration de l'homme.
Considérant qu'il est essentiel que les droits de l'homme soient protégés par un régime de droit pour que l'homme ne soit pas contraint, en suprême recours, à la révolte contre la tyrannie et l'oppression.
Considérant qu'il est essentiel d'encourager le développement de relations amicales entre nations.
Considérant que dans la Charte les peuples des Nations Unies ont proclamé à nouveau leur foi dans les droits fondamentaux de l'homme, dans la dignité et la valeur de la personne humaine, dans l'égalité des droits des hommes et des femmes, et qu'ils se sont déclarés résolus à favoriser le progrès social et à instaurer de meilleures conditions de vie dans une liberté plus grande.
Considérant que les Etats Membres se sont engagés à assurer, en coopération avec l'Organisation des Nations Unies, le respect universel et effectif des droits de l'homme et des libertés fondamentales.
Considérant qu'une conception commune de ces droits et libertés est de la plus haute importance pour remplir pleinement cet engagement.
L'Assemblée Générale proclame la présente Déclaration universelle des droits de l'homme comme l'idéal commun à atteindre par tous les peuples et toutes les nations afin que tous les individus et tous les organes de la société, ayant cette Déclaration constamment à l'esprit, s'efforcent, par l'enseignement et l'éducation, de développer le respect de ces droits et libertés et d'en assurer, par des mesures progressives d'ordre national et international, la reconnaissance et l'application universelles et effectives, tant parmi les populations des Etats Membres eux-mêmes que parmi celles des territoires placés sous leur juridiction.
Article premier
Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.
Article 2
1.Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation.
2.De plus, il ne sera fait aucune distinction fondée sur le statut politique, juridique ou international du pays ou du territoire dont une personne est ressortissante, que ce pays ou territoire soit indépendant, sous tutelle, non autonome ou soumis à une limitation quelconque de souveraineté.
Article 3
Tout individu a droit à la vie, à la liberté et à la sûreté de sa personne.
Article 4
Nul ne sera tenu en esclavage ni en servitude; l'esclavage et la traite des esclaves sont interdits sous toutes leurs formes.
Article 5
Nul ne sera soumis à la torture, ni à des peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants.
Article 6
Chacun a le droit à la reconnaissance en tous lieux de sa personnalité juridique.
Article 7
Tous sont égaux devant la loi et ont droit sans distinction à une égale protection de la loi. Tous ont droit à une protection égale contre toute discrimination qui violerait la présente Déclaration et contre toute provocation à une telle discrimination.
Article 8
Toute personne a droit à un recours effectif devant les juridictions nationales compétentes contre les actes violant les droits fondamentaux qui lui sont reconnus par la constitution ou par la loi.
Article 9
Nul ne peut être arbitrairement arrêté, détenu ou exilé.
Article 10
Toute personne a droit, en pleine égalité, à ce que sa cause soit entendue équitablement et publiquement par un tribunal indépendant et impartial, qui décidera, soit de ses droits et obligations, soit du bien-fondé de toute accusation en matière pénale dirigée contre elle.
Article 11
1. Toute personne accusée d'un acte délictueux est présumée innocente jusqu'à ce que sa culpabilité ait été légalement établie au cours d'un procès public où toutes les garanties nécessaires à sa défense lui auront été assurées.
2. Nul ne sera condamné pour des actions ou omissions qui, au moment où elles ont été commises, ne constituaient pas un acte délictueux d'après le droit national ou international. De même, il ne sera infligé aucune peine plus forte que celle qui était applicable au moment où l'acte délictueux a été commis.
Article 12
Nul ne sera l'objet d'immixtions arbitraires dans sa vie privée, sa famille, son domicile ou sa correspondance, ni d'atteintes à son honneur et à sa réputation. Toute personne a droit à la protection de la loi contre de telles immixtions ou de telles atteintes.
Article 13
1. Toute personne a le droit de circuler librement et de choisir sa résidence à l'intérieur d'un Etat.
2. Toute personne a le droit de quitter tout pays, y compris le sien, et de revenir dans son pays.
Article 14
1. Devant la persécution, toute personne a le droit de chercher asile et de bénéficier de l'asile en d'autres pays.
2. Ce droit ne peut être invoqué dans le cas de poursuites réellement fondées sur un crime de droit commun ou sur des agissements contraires aux buts et aux principes des Nations Unies.
Article 15
1. Tout individu a droit à une nationalité.
2. Nul ne peut être arbitrairement privé de sa nationalité, ni du droit de changer de nationalité.
Article 16
1. A partir de l'âge nubile, l'homme et la femme, sans aucune restriction quant à la race, la nationalité ou la religion, ont le droit de se marier et de fonder une famille. Ils ont des droits égaux au regard du mariage, durant le mariage et lors de sa dissolution.
2. Le mariage ne peut être conclu qu'avec le libre et plein consentement des futurs époux.
3. La famille est l'élément naturel et fondamental de la société et a droit à la protection de la société et de l'Etat.
Article 17
1. Toute personne, aussi bien seule qu'en collectivité, a droit à la propriété.
2. Nul ne peut être arbitrairement privé de sa propriété.
Article 18
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.
Article 19
Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit.
Article 20
1. Toute personne a droit à la liberté de réunion et d'association pacifiques.
2. Nul ne peut être obligé de faire partie d'une association.
Article 21
1. Toute personne a le droit de prendre part à la direction des affaires publiques de son pays, soit directement, soit par l'intermédiaire de représentants librement choisis.
2. Toute personne a droit à accéder, dans des conditions d'égalité, aux fonctions publiques de son pays.
3. La volonté du peuple est le fondement de l'autorité des pouvoirs publics ; cette volonté doit s'exprimer par des élections honnêtes qui doivent avoir lieu périodiquement, au suffrage universel égal et au vote secret ou suivant une procédure équivalente assurant la liberté du vote.
Article 22
Toute personne, en tant que membre de la société, a droit à la sécurité sociale ; elle est fondée à obtenir la satisfaction des droits économiques, sociaux et culturels indispensables à sa dignité et au libre développement de sa personnalité, grâce à l'effort national et à la coopération internationale, compte tenu de l'organisation et des ressources de chaque pays.
Article 23
1. Toute personne a droit au travail, au libre choix de son travail, à des conditions équitables et satisfaisantes de travail et à la protection contre le chômage.
2. Tous ont droit, sans aucune discrimination, à un salaire égal pour un travail égal.
3. Quiconque travaille a droit à une rémunération équitable et satisfaisante lui assurant ainsi qu'à sa famille une existence conforme à la dignité humaine et complétée, s'il y a lieu, par tous autres moyens de protection sociale.
4. Toute personne a le droit de fonder avec d'autres des syndicats et de s'affilier à des syndicats pour la défense de ses intérêts.
Article 24
Toute personne a droit au repos et aux loisirs et notamment à une limitation raisonnable de la durée du travail et à des congés payés périodiques.
Article 25
1. Toute personne a droit à un niveau de vie suffisant pour assurer sa santé, son bien-être et ceux de sa famille, notamment pour l'alimentation, l'habillement, le logement, les soins médicaux ainsi que pour les services sociaux nécessaires ; elle a droit à la sécurité en cas de chômage, de maladie, d'invalidité, de veuvage, de vieillesse ou dans les autres cas de perte de ses moyens de subsistance par suite de circonstances indépendantes de sa volonté.
2. La maternité et l'enfance ont droit à une aide et à une assistance spéciales. Tous les enfants, qu'ils soient nés dans le mariage ou hors mariage, jouissent de la même protection sociale.
Article 26
1. Toute personne a droit à l'éducation. L'éducation doit être gratuite, au moins en ce qui concerne l'enseignement élémentaire et fondamental. L'enseignement élémentaire est obligatoire. L'enseignement technique et professionnel doit être généralisé ; l'accès aux études supérieures doit être ouvert en pleine égalité à tous en fonction de leur mérite.
2. L'éducation doit viser au plein épanouissement de la personnalité humaine et au renforcement du respect des droits de l'homme et des libertés fondamentales. Elle doit favoriser la compréhension, la tolérance et l'amitié entre toutes les nations et tous les groupes raciaux ou religieux, ainsi que le développement des activités des Nations Unies pour le maintien de la paix.
3. Les parents ont, par priorité, le droit de choisir le genre
Article 27
1. Toute personne a le droit de prendre part librement à la vie culturelle de la communauté, de jouir des arts et de participer au progrès scientifique et aux bienfaits qui en résultent.
2. Chacun a droit à la protection des intérêts moraux et matériels découlant de toute production scientifique, littéraire ou artistique dont il est l'auteur.
Article 28
Toute personne a droit à ce que règne, sur le plan social et sur le plan international, un ordre tel que les droits et libertés énoncés dans la présente Déclaration puissent y trouver plein effet.
Article 29
1. L'individu a des devoirs envers la communauté dans laquelle seule le libre et plein développement de sa personnalité est possible.
2. Dans l'exercice de ses droits et dans la jouissance de ses libertés, chacun n'est soumis qu'aux limitations établies par la loi exclusivement en vue d'assurer la reconnaissance et le respect des droits et libertés d'autrui et afin de satisfaire aux justes exigences de la morale, de l'ordre public et du bien-être général dans une société démocratique.
3. Ces droits et libertés ne pourront, en aucun cas, s'exercer contrairement aux buts et aux principes des Nations Unies.
Article 30
Aucune disposition de la présente Déclaration ne peut être interprétée comme impliquant pour un Etat, un groupement ou un individu un droit quelconque de se livrer à une activité ou d'accomplir un acte visant à la destruction des droits et libertés qui y sont énoncés.
Ecrit par : Une femme libre égale fraternelle | 13/08/2009
La tolérance à un seuil qu'il ne faut pas dépasser.
Tout comme je tolère que mes voisins fassent de temps en temps la fête et génèrent du bruit après 22h, je ne peux l'accepter ni le tolérer tous les soirs.
Le port du burkini pour moi dépasse mon seuil de tolérance.
Désolé, mais je n'ai sans doute pas encore acquis assez de sagesse pour reculer ce seuil jusqu'au point d'admettre que ma culture judéo-chretienne doit s'effacer au profit d'une culture musulmane extrémiste et moyennageuse.
Fasse que je grandisse encore ...
Ecrit par : yves | 13/08/2009
Chère Aicha,
Entre tes rêves, tes aspirations à une certaine modernité et ton éducation et entourage musulman, je crois que je ne peux pas et ne pourrai jamais véritablement prétendre connaître ta situation qui t’amène quotidiennement à devoir gérer avec des valeurs religieuses d’une part et laïcs et démocratiques d’autre part. Si seulement tu y arrives : Sincèrement : Bravo !
Mais je ne vois pas en quoi tu me demandes d’arrêter « Le massacre »… Quel massacre ? ai-je menacé des musulmans ? je ne crois pas… ai-je dis des bétises sans fondements ? probablement mais lesquelles ? dis-moi…
Ai-je pillé ou brûlé ou dynamité une temple, une mosquée, où une église ? Non… !
Si à travers tout mes commentaires – nombreux – tu n’as toujours pas compris où je voulais en venir… Dommage ! Relis alors !
Enfin pour résumer en quelques lignes :
- Même si je sais que dieu n’est qu’une chimère,
- Même si je rêve d’un monde où les religions n’auraient de place que dans les musées à coté des statues grecques et grigris africains…
[---> Dans l’immédiat, ils nous faut vivre ensemble, il faut nous apprendre à nous connaître, et respecter les différences…
C’est pourquoi, je suis en finale contre toute législation douteuse concernant Burqa , burqini, ou voile islamique…
Si il y a des critiques à formuler à l'Islam et se coûtumes, en rien il ne sera question à travers mon discours de défendre " l'occident chrétien " contre " l'orient islamiste "... Pour moi il ne s'agit en quelques sortes qu'un mal pour une autre... "à mettre dans le même panier" comme on dit vulgairement...
Cependant pour répondre et faire face à toutes ces radios et programmes télé de propagande du dimanche à tendance Cathos, juives ou musulmanes, mais aussi pour que tout individu, quelque soit sa confession, puisse avoir la véritable possibilité du choix, ce qui ne me semble pas le cas... (Beaucoup n'ont en général que le choix de suivre la confession de leurs parents...) . J’aimerai voir apparaître sur les domaines publics un plus grand espace et temps de parole pour le discours athée et philosophique – vulgarisé si nécessaire - et avoir l’occasion de montrer au plus grand nombre que la soi-dite morale et éthique des trois grands monothéismes est absurde et plus que douteuse…
Proposer un autre alternative, "construire" de nouvelles valeurs débarrassées de religion n’est pas de l’ordre du « massacre » Bien au contraire…
Cher Yves,
J’apprécie vraiment que tu aies souhaité relever le débat… que tu aies été chercher dans le coran, les passages sujets à une juste controverse… J’ai apprécié re-parcourir en vitesse la déclaration universelle des droits de l’homme… Mais n’aurais-tu pas pu toi même en extraire son essence et projet humaniste ???
Le soucis c’est que de prendre juste un texte et le copier coller au grand complet ça ne résout pas grand chose… La déclaration est pleine de grands principes qu’il faut savoir expliquer… J’ai déjà dû expliquer ici les limites des termes « Liberté égalité fraternité » … Puis enfin bon 30 articles : c’est assez indigeste… non ? Un lien externe suffit !
Pour ma part, j’ai beaucoup plus simple comme éthique :
Jouis et fais jouir, sans faire de mal ni à toi ni à personne,
voilà, toute la morale. [Nicolas de Chamfort]
Ecrit par : Chuck | 13/08/2009
Bonjour Chuck ...
Ma modeste intervention se limitait à parler de mon seuil de tolérance, le copier/coller de la déclaration des droits de l'homme fait partie de l'intervention de "Une femme libre égale fraternelle ", rendons à César ....
Bien à toi,
Yves
Ecrit par : yves | 13/08/2009
Merci pour ce commentaire digne d'un roman : 11 lignes pour m'expliquer qu'au lieu d'un simple copier/coller, un lien aurait suffit, je trouve ça très fort...indigeste tu dis ?
Dans ce message, je voulais juste rappeler les fondements de notre démocratie, trop vite oubliés à mon sens. Et pas la peine de nous décortiquer cette fameuse déclaration universelle avec tes belles phrases, là n'est pas le sujet de cette page.
Avoir un avis sur tout c'est bien, mais je serais plus intéressée de débattre sur le vrai sujet d'origine avec des personnes qui ne partagent pas mon avis, plutôt que de lire qqn qui parasite la discussion depuis 1 AN !!!!
Je pense que tout le monde a compris le fond de ta pensée, alors STOP.
D'autres forums, blogs, sont disponibles, où tu pourras échanger avec d'autres personnes qui seront ravies de lire tes phrases philosophiques.
Ecrit par : L'auteur du copier/coller (pas Yves) | 13/08/2009
Merci pour ce commentaire digne d'un roman : 11 lignes pour m'expliquer qu'au lieu d'un simple copier/coller, un lien aurait suffit, je trouve ça très fort...indigeste tu dis ?
Dans ce message, je voulais juste rappeler les fondements de notre démocratie, trop vite oubliés à mon sens. Et pas la peine de nous décortiquer cette fameuse déclaration universelle avec tes belles phrases, là n'est pas le sujet de cette page.
Avoir un avis sur tout c'est bien, mais je serais plus intéressée de débattre sur le vrai sujet d'origine avec des personnes qui ne partagent pas mon avis, plutôt que de lire qqn qui parasite la discussion depuis 1 AN !!!!
Je pense que tout le monde a compris le fond de ta pensée, alors STOP.
D'autres forums, blogs, sont disponibles, où tu pourras échanger avec d'autres personnes qui seront ravies de lire tes phrases philosophiques.
Ecrit par : L'auteur du copier/coller (pas Yves) | 13/08/2009
Quand une journaliste part en Iran, elle met le foulard, donc on réspecte les coutumes et la religion de ce pays ! et là vous êtes dans un pays Crétien, mais laique, et vous voulez imposez votre sac à patate à notre Société ?
Retournez chez vous! et paratiquez votre merde de religion tranquilement sans vous faire remarquez !
en géenral vous etes laides à coté des trés belles femmes k'on a sur les plages, pkoi vous regardez vous toutes les fatimas qui ressemblez à des fantomes ! Honte sur vous femmes des cavernes , aucun respect pour vos grands mères qui se sont battu pour vous ! pour cotre libre arbitre !
A l'attention de jeunes filles musulmanes NORMALs
ce message ne s'adresse pas à vous! on vous aime, on vous respecte, car vous pratiquez la vrai religion de vos parents de vos ancetres, une religion qui n'a pas eté déformez par les integristes!
Ces putes qui envahissent nos plages nos piscines et à réclmer un droit qu'elles se sont données elles meme , n'est pas normal !
je ne suis pas de droite ! mais pour une fois si Sarko mets dehors ces malades avec leur épouses qu'ils exibent pour provoquer la societé francaise ! et bien je voterai tjs droite !
car là , trop c'est trop .....
Pour moi ces femmes voilés ce ne sont que des putes, j'en ai vu en Tunie et ki sont venus me vendre leurs charmes de merde sous une bourka !
RENTREZ CHEZ VOUS RACAILLES !
Ecrit par : Laputedesintergistes | 13/08/2009
Chère auteur du copier-coller...
(désolé Yves de t'avoir assimilé à cette étrange personne)
Je peux faire court !
En 2 mots: tu es "Juste susceptible..."
J’espère toutefois que cela ne t’empêche pas de vivre, ni toi, ni ton entourage, et que ça te passera…
Je pourrai te faire un long discours sur le pourquoi j'estime que ce forum vaut que je me donne la peine de passer du temps... mais cela ne t'intéressera pas...
Enfin c'est tout de même étrange qu'une copieuse-colleuse de déclarations des droits de l’homme soit la première à vouloir faire une censure 100% sur ce forum... Et bien alors la liberté d’expression ? T’en fait quoi ?
Enfin si tu ne connais que bien trop ce que je pense, moi je ne connais toujours rien d’autre de ton opinion sur le sujet que le simple fait qu’en réponse à des débats de sociétés très intéressant : tu n’aimes juste que copier coller la déclaration des droits de l’homme…
Alors je te prie néanmoins – sincèrement - de bien vouloir accepter mes excuses si je heurte ta sensibilité, ce n’est pas le but...et je souhaite juste te dire - avec un peu moins de sarcasmes cette fois-ci - que « ton » opinion, construite et argumentée, est « susceptible » de m’intéresser…
A présent
Très chers Tous...
(Désolé pour "parasitage"...)
Retour au burkini ?
Laiques : Pourquoi ça vous choque ?
Musulmanes :
- En quoi le burqini vous apporte de la liberté ?
- C’est ( ou c'était ) quoi la vie sans burqini ? sur les plages ? cours de natation à l’école ? et
piscine municipale ?
- En quoi cela vous empêcherait-il de ne pas rôtir en enfers ?
- Je suis aussi très curieux de lire des témoignages sur votre foi et « soumission à Allah »
- Comment se manifeste Allah à vos yeux, ouie, et autre sens ? coeur ?
- Dans quel mesure les écrits du coran vous aides t-ils à vivre au quotidien et à juger le bien du mal ? Qui vous les a enseigné ?
- Pourquoi le corps doit-il être dissimulé ? C’est quoi le problème avec le corps ?
Merci.
Ecrit par : Chuck | 13/08/2009
Salut Chuck,
moi je suis de religion musulmane et pratiquante
je trouve que cette histoire de burkini, un peu trop exesive,
Moi personnelement j'ai pas attendu le burkini, pour aller à la plage et à la piscine
à la plage: je reste soit avec ma tennu hijab et une longue tunique à manche longue biensur, histoire de prendre l'air de la mer
et si g envi d' aller dans l'eau et hopp une tunique courte à manche longue et un long fuseau et je garde mon foulard tout simplement (nos ancetres musulmans n'avait pas besoin de ce soidisant burkini après tout, elles se débrouillaient également pour aller à la plage en restant couverte
pour ce qui est de la piscine j'y vais aux heures adaptés en fonction des horaires établient pour les musulmanes tt simplement
pour ma part cette invention est just une histoire d'argent pour les distributeurs et une excuse pour certains de mes frêres et soeurs musulmanes pour provoquer et embeter ce pays qui nous a accueilli, et je ne comprends pas ces gens car moi personnelment , je trouve qu'à partir du moment où on a choisi de vivre dans un pays laïque et non musulmant, c'est à nous de nous adapter au loi du pays et non le contraire car il faut tout de même avouer que pour moi la France me permet au moin de vivre convenablement hamdoulilah
Ecrit par : Naïma | 13/08/2009
Vous nous faites chier les arabes ...
Ecrit par : MOI | 13/08/2009
Merci Naima...
Ca me parait bien compliqué tout ça ... mais enfin quelqu'un qui commence à répondre à certains de mes questionnements... Merci vraiment...
Je tâche d'y répondre très bientôt...
Ecrit par : Chuck | 13/08/2009
@Chuck :
je trouve vos commentaires plutôt intéressants, votre effort de synthèse et d'interrogation devrait permettre de faire avancer le débat et surtout de comprendre...
J'aimerais moi aussi connaître les réponses aux questions que vous évoquez, mais hélas, aucun argumentaire sérieux ne vous fait écho.
Quant à moi, issu d'une classique "éducation judéo-chrétienne", je pense que notre république a été fondé sur des principes de laïcité, et il me semble que les signes ostentatoires religieux doivent être banni dans les lieux "publics" (école notamment) pour justement garantir une certaine "indépendance" de jugement. C'est pourquoi je me garderais bien de porter une croix/kippa dans ces lieux là.
Bien que cela soit louable de votre part, je vous trouve plutôt utopiste d'une manière générale. Je crains en effet que l'homme ne soit pas "intrinsèquement" suffisamment bon pour avoir la tolérance que vous prônez. Je m'explique : étant moi-même humain, je recherche un certain bonheur (égoïste). Et comme vous l'avez souligné, une grande partie de nos pensées sont issus de notre éducation (le libre arbitre étant quasiment nul stricto senso) et je dirai même nos habitudes. C'est pourquoi (bien que je m'efforce de travailler contre mes penchants "naturels") je suis choqué lorsque je vois des femmes complétement voilées (je ne parle pas du simple voile mais des burkas laissant apparaitre seulement les yeux), car cela entre en contradiction avec l'idéal de liberté de la femme auquel je me suis habitué et donc dans un certain sens cela me créé du "malheur". Dans un sens je pense rejoindre Yves.
Comme vous avez pu le constater, je suis pas "humaniste optimiste", et je crains que le débat ne finisse par une simple opposition entre "ceux que cela choque" et "ceux qui veulent avoir la liberté de se voiler entièrement", la loi donnera raison à la majorité...
Pour le burkini, je m'étonne que des arguments plus simples comme l'hygiène n'aient pas été plus explorés. Le topic remonte d'il y a longtemps, mais récemment une jeune femme s'est vu refusée l'entrée d'une piscine avec cette combinaison pour des raisons qui sont simplement sanitaires.
De la même façon, il est interdit aux hommes de porter des caleçons dans les piscines municipales.
Donc le burkini sur les plages, oui au nom de la tolérance, mais non dans les piscines à cause de l'hygiène.
@auteur du copier coller : j'approuve votre volonté de poser les principes, le "principe" (ce qu'on admet donc sans démonstration) de notre république est la déclaration des droits de l'homme, le principe de l'islam est le coran (qui je le crains doit être pris dans son sens premier, mais attention aux erreurs de traduction !!). Je pense qu'il existe en effet des contradictions entre ces principes et j'aimerai qu'un spécialiste de l'islam mène une exégèse qui me montrerait en quoi ces sourates sont compatibles.
Merci
Pardonnez moi pour la piètre qualité de mon argumentation, j'essayerai de développer si certains points ont été mal compris.
Ecrit par : Paul | 14/08/2009
le premier message est amusant. On va pouvoir se ""beigner"" Se beigner aux pommes ou bien se baigner tout court...........
VIVE LE NATURISME!!!
Ecrit par : plume vagabonde | 14/08/2009
le burkini ne cache pas tout on voit nos pieds nus !!
C'est pas indéscent ça les hommes ?
Ecrit par : fille en chaussettes | 14/08/2009
Juste pour dire que je trouve ce "burqini" absolument ridicule.
De toute façon, les vraies musulmanes pieuses qui suivent la voie des salafs salih ne se promèneront jamais à la mer dans cet accoutrement.
En effet, il ne respecte pas du tout les préceptes islamiques concernant la manière dont une musulmane doit d'habiller.
Déjà, il semble être moulant, alors quand elles sortent de l'eau, il doit coller à la peau et laisser apparaître toutes les formes qu'une femme doit cacher.
En plus, ces femmes là, à qui Allah a permis de se couvrir du voile de la pudeur, où est donc passée la pudeur ?
ça ne les dérange pas de se baigner avec des hommes inconnus en slip de bain ?
Ecrit par : radia de nantes | 14/08/2009
Bonjour à tous ,
Je suis tombé par hasard sur ces commentaires après la lecture d'un article .Je dois dire qu'ils sont interessants et parfois trés amusants .
Je me présente zakia 40 ans médecin issue de l'immigration algérienne (pour etre précise )
Moi toutes ces histoires de voile et de burkini ..ça me donne envie de dégeuler .
Née à la fin des années 60 on ne connaissait pas ces contraintes .Au contraire tout ce que l'on voulait c'est s'intégrer et évoluer .
Un mot au musulmans et musulmanes qui revendiquent le port du voile :
-Votre place n 'est pas dans notre société ;Il faut partir .
-Aucun individu digne de ce nom ne peut accepter de vivre dans un état de soumission sauf s'il subit une forme de terrorisme "domestique ".Et concernant cette torture vous etes trés forts ;vous etes de véritables virtuoses !Inutile de faire référence à votre coran que la majorité d'entre vous n'avez jamais lue .
Pourquoi s'acharner à briser des destins féminins parce que l'on ne peut pas exister ;parce que l'on est faible ,des mauviettes ..
-Ce coran il a été écrit à une époque barbare ou les lois de la survie sociétale dépendaient de la loi du talion .
ça vous viendrait à l'idée de vous référer à un écrit datant de 600 ans après JC pour mener un projet professionnel ?Un peu anachronique tout ça ?
-Moi personnellement j'ai du me battre contre ce mépris des femmes,contre le déni de notre existence ,les vexations ,les humiliations ..mais j'ai la peau dure .j'ai réussi à enlever ces boulets .c'est pas facile mais ça en vaut vraiment la peine .
Car personne n'a le droit de disposer de la vie de quelqu'un d'autre mème si c'est pour de soi-disantes bonnes intentions
Alors habitant dans le sud de la france et allant souvent à la plage >>De grace eviter de nous exposer "cette misère humaine " .
Vive la liberté
Ecrit par : zakia | 14/08/2009
Zakia ou une fille de harki qui rêve toujours qu'on la considère comme une Française de souche, au point de cracher sur sa communauté d'origine, soit les musulmans.
Vous invitez les musulmans pratiquants de France à "quitter cette société".
Mais nous sommes Français, et nous sommes chez nous libres de pratiquer la religion que l'on souhaite.
Et que voulez-vous faire des convertis ?
Où doivent-ils aller ?
Ils sont pourtant bien plus chez eux musulmans, que vous n'êtes chez vous ici et non-musulmane.
Et j'ai vraiment du mal à croire que vous soyez médecin, en effet votre écrit est pauvre et pitoyable, et votre esprit très étriqué.
Tout cela n'est pas digne d'un médecin qui se respecte.
Cdt,
Radia.
Ecrit par : radia de nantes | 14/08/2009
Je tiens à répondre au propos, qui consiste à dire que c'est un retour à d'anciennes pratiques.
Pour ceux qui ont un minimum de reflexion,
le fait de s'habiller quasi nue , date au moins de l'époque de Cromagnon.
Au début, pour cacher ses parties intimes, et plus l'être humain évoluait, plus sa reflexion le conduisait à devenir de plus en plus pudique.
Jusqu'à une certaine époque "moderne".
Si la modernité est un saut dans le temps, les nudistes sont effectivement les plus modernes.
Ecrit par : Steph | 14/08/2009
Chere Naima,
Merci, énormément de m’avoir répondu, merci de ne pas avoir versé dans la polémique ni le dogmatisme, et m’avoir simplement expliqué quelques unes de tes habitudes. Le truc : c’est lorsque des filles musulmanes parlent ici de la "liberté" apporté par le burqini, c’est surtout qu’elles m’ont fait prendre conscience que d’aller prendre un bain dans un lieu public pouvait présenter une difficulté éthique.
Enfin même si tout en moi me dit : « mais c’est absurde et rétrograde cette histoire »… Crois bien que c’est un effort d’empathie (ou compassion) qui me motive et cherche à trouver des réponses… J’imagine que si tu lis la suite de ce très long commentaire, pas mal de choses risquent de ne pas te plaire… d’avance accepte mes excuses..
Cordialement,
Chère Steph...
Je ne voudrai pas insinuer que ton minimum de réflexion et très minimum justement mais l'homme préhistorique n'étais pas nudiste... le nudiste est une pratique hédoniste qui consiste à redécouvrir la liberté des corps... mais lorsqu'un nudiste doit aller au travail, il remet son costume cravate...
L'homme préhistorique, si nu il pouvait être, il se les gelait et mourrait entre 25 et 30 ans...
Excuse pour les sarcasmes, ton message est néanmoins très drôle, et très inspirant pour la suite de ce commentaire...
Chère Radia,
Point par point : Ne soit pas haineuse envers Zakia car elle pense différemment de toi… Ne l’insulte pas de fille de Harki car tu n’en sais absolument rien… Je ne partage moi-même pas tout son point de vue (Je ne dirai jamais des truc du genre, il faut partir etc… ) mais elle s’est affranchie de l’Islam, elle s’est affranchie de ces gens qui parle sans cesse au nom de Allah… Elle nous confie l’histoire d’une vie, l’histoire de sa vie, c’est très intime, saurais-tu respecter cela ?
Enfin avant de postuler que l'esprit de de Zakia soit étriqué, je t'invite à démontrer que le tien ne l'est pas... Acceptes-tu donc, oui ou non, les opinions différentes des tiennes ? Arrives-tu à te définir et te construire une identité et un système de pensées qui ne provient pas du coran et uniquement d'une littérature coranique ?
Cher Paul :
Pour ma part je fais peut-être pas tout, mais j’ai fais beaucoup pour m’affranchir du « Judeo-chrétien » En tout cas un grand merci…
Un grand merci pour les quelques mots de soutien et la qualité de ton argumentaire qui a atterri sur ce forum tel un don du ciel ( ;o) ), merci… Ce qui me terrifie enfin c’est en effet de me demander si la voix de la majorité sera celle de la sagesse … Le monde marche vraiment sur la tête, alors j’appréhende…
Cher Tous
Le message de Steph qui présente donc "un minimum de reflexion" m’a néanmoins provoqué l'envie de commencer par quelques rappels historiques, utiles à nourrir toutes réflexions… les reflexions minimums et les autres
Envie donc de commencer par une période clé dans l’histoire des 3 monothéismes :
L'Empereur Constantin qui fait du christianisme une religion d’état :
Pour illustrer mon propos, si vous cliquez sur mon pseudo – Chuck - ci dessous... vous verrez en lien une mosaïque antique (env. 275-315 après JC) avec des femmes portant le bikini romain... Cette mosaïque date tout juste de quelques décennies avant l'accession au pouvoir de Constantin... En ce temps là : les corps étaient encore libres…..
LES RELIGIONS: UN OUTILS POLITIQUE
L'empire romain était à donc son apogée culturelle – au moins - quelques décennies avant que le christianisme deviennent religion d'état...
La religion (Chrétienne) a seulement été utilisée - politiquement et stratégiquement par L’Empereur Constantin pour gagner des batailles et unifier un empire qui avait 3 empereurs prétendants...
Ainsi, les empereurs suivant et « pères de l'Eglise » (toutes époques) - en bon inventeur du dogme - se sont aperçus qu'il n'y avait pas mieux pour gouverner les masses que de les culpabiliser en les assénant d'un discours où il n'est question que de morale et de virtus... (Un peu comme aujourd’hui un Sarkozi vous disant: "quoique vous fassiez: Ayez honte de vous, si vous vous levez tard... et Ayez peur en permanence, je serai là pour vous protéger")
Je te parle ici de christianisme... mais avec L'islam: Tout n'est que redite et répétition... y'a rien de nouveau... Pour ce qui concerne le coran: les 2/3 c'est du copier-coller de la torah et de la bible par des berger bédouins sarkozistes qui ne connaissaient rien d’autres que la chaleur et les mirages du désert… Bien que déjà très bon astronomes pour certains, ils ne connaissaient rien à l’immensité de l’univers, mais ils savaient très bien à l’occasion faire la guerre, mais aussi garder des brebis…Donc voilà la religion ça a servi avant tout juste à unir les masses et les nations comme on garde des moutons il fallait seulement créer des clôtures mentale:
Un Dieu : un même régime de pensé unique (et contre un ennemi commun, tout ce qui est non-musulman, occidental de préférence)... Et encore !!! ça marche pas toujours ! ( Les guerres -religieuses- inter musulmanes en sont la preuve)…
Enfin bon, les 3 monothéismes incite à respecter le pouvoir en place… Simplement car le pouvoir en place est le garant – l’exécuteur - de la morale religieuse… Les religions détiennent les âmes, les gouvernements ont pouvoir sur les corps…
LA HONTE / HAINE DU CORPS
Les religions nous ont enseigné la honte du corps...
Car être "désireux", "être libidineux" est considéré pas digne d'un croyant... Et puis c'est surtout socialement dangereux... Imagine un musulman qui se mettent à fantasmer sur une autre fille que celle que ses parents ou bien Imam lui ont destiné, résultat: Catastrophe dans la communauté... Donc mieux vaut interdire le désir et culpabiliser le moindre bout de peau qui dépasse... Seulement résultat: des civilisations entières de frustrés...
Les religions monothéistes font la distinction entre âme et esprit... (l'âme qui comme on le sait tous est aussi un concept inventé par Platon 400 avant JC bref...)
Alors on encense l'Ame et méprise le corp... Chez les saint cathos et martyrs chrétiens et musulmans.. c'est tellement mieux de donner en exemple des mystiques cloués sur des croix, mangé par des lions, des grands brûlés, des types qui se fouettent tout seul ou en communauté, et des bombes humaines... Et ont fait en général des héros de ces gens là... Quand ils ne sont pas héroique, les fidèles sont toutefois invités selon les rythes, à jeûner, à s'agenouiller car ça fait + mal qu'être assis, à s’étourdir et rentrer en transe en répétant immuablement les même paroles.
Ou est donc les respects du corps la dedans ?
MAIS, QU’EST CE QU’ELLE Y CONNAIT DONC A CE QUI EST BIEN OU MAL LA RELIGION ?
J'aurai beaucoup aimé que certains prophètes disent: "soyez heureux, n'ayez pas honte de vous-même, respectez vous-même (corps et esprit), instruisez-vous, lisez, lisez plein de livres sur plein de sujet, non pas un seul livre (dit-saint) pour tous les autres mais plein de bouquins…. Faites du sport et vivez en cordiale intelligence et respect de votre prochain quoi qu'il pense.
« Mens sana in corpore sano » (Un esprit sain dans un corp sain) ça vous dit quelques choses : C’est très moral, et ce n’est pas religieux ! Enfin : Je n'ai jamais lu ça dans un livre saint !
Non au contraire: On y lit : Soyez soumis ! La mangeuse du fruit de la connaissance est une pêcheuse et condamne les femmes et l'humanité... Les constructeurs de la tour de Babel: dispersés, séparés... Les femmes sont explicitement considérées comme inférieures mais dangereuse alors elles doivent être déféminisée (Sainte vierge, ou dissimulée, maltraitée) ... Enfin les concepts de guerres saintes sont justifiés par des théologiens des trois monothéismes au nom de la gloire de Dieu...
Alors croyez bien cher lecteur qu’il ne faut pas laisser les religions avoir le monopole de la morale ou de l’éthique… Il y a bien d’autres discours à opposer aux religions d’autres éthiques, d’autres valeurs avec un véritable souci du vivre ensemble du plus grand bonheur pour le plus grand nombre de personnes…
RETOUR EN 2009:
Alors, pour en revenir au burqini : - anachronisme - ou non:
Il y a du déjà-vu dans l'air...
Même si j'aimerai qu'on me démontre avoir tord sur le point suivant : j’ai la conviction que la cause principale de la nécessité du burqini est avant tout le signe d'une sorte de repli identitaire de certaines communautés musulmanes... (que même Zakia n'avait pas vu venir)
Mais ce repli identitaire, inconscient chez les uns (par manque de recul à l’Histoire récente), servant les intérêts d’un radicalisme religieux, est pourtant à mes yeux et pour beaucoup une réponse au mépris des occidentaux envers les nations à dominante musulmanes (colonialisme passé, politique moyen-orientale de l’occident souvent désastreuse, inégalité des chances à la réussite sociale, racisme). Bref, une remise en cause, et un réajustement de nos relations avec les communautés musulmanes en France reste donc absolument nécessaire et à établir.
Ecrit par : Chuck | 15/08/2009
Bonjour Chuck
moi je suis de religion musulmane, je trouve ke ce burkini est just une histoire d'argent et non un repli, les musulmanes comme qui portent le foulard c'est dans le sens de sentir que je sert onnorablement ALLAH SAW et ca n'a rien à avoir avec une quel qonque rencune en vers les occidentaux, vous parlez d'ancien colonianisme mais il faut se mettre en tête que l'Arabie Saoudite a encore des colonies (Afrique du nord par exemple colonisé grace à l'islam, et Amdoulilah la majorité des pays sont aujourd'hui musulmans, et pour être honête dans les pays musulmans les autres religion ont beacoup moin de chance que nous musulmans qui vivons en France, on a des lieux de cultes, on est pas persécuté, ce pays nous respectent, c'est un pays laïc donc pour moi c'est normal que dans les écoles laïc public les soeurs musulmanes ont a enlever le foulard, ALLAH est pardonneur et miséricordieu
Pour finir ce burkini c'est du n'importequoi, alors mettre ce burkini alors qu'il est moulant et aller nager à la plage ou à la piscine à côté des hommes en slip de bain ou caleson, là par contre c'est haram !
Autre chose moi personnelment je suis contente de vivre en France El hamdoulillah
Ecrit par : jamila | 15/08/2009
Bonjour Chuck,
La réflexion passe inéluctablement par la compréhension,
et à l'évidence, c'est ce qu'il t'as manqué dans ta réponse.
Je n'ai jamais prétendu que l'homme préhistorique était nudiste.
Le but de mon commentaire était tout simplement, d'amener à réfléchir les personnes qui qualifient ces pratiques "d'un autre âge", en leur faisant comprendre que celles qu'elles jugent plus modernes (ex: le fait d'être quasi nue à la plage) sont en réalité encore plus ancienne.
Ceci dit, nul grief contre toi, on voit bien que tu as fait de ton mieux.
Mais permet moi de te dire que tes commentaires ne sont pas du tout constructifs, de par leurs volumes.
En effet, n'importe quelle personne censée ne peut répondre à l'ensemble de tes propos, le but étant de ne pas écrire un roman afin que les échanges soit accessible à tous.
PS: le nudisme n'a rien à voir avec l’hédonisme (ouvre le dico)
Bien cordialement.
Ecrit par : Steph | 15/08/2009
Bonjour Jamila,
Je suis d’accord avec la plupart de tes propos,
mais je t'avoue être choqué par le fait qu'une musulmane trouve normal, que l'on oblige une musulmane à enlever son voile à l'école.
Sauf erreur de ma part, la France est le seul pays occidental à avoir pris cette initiative.
Prétends tu que les français sont les plus réfléchis ? Les autres pays ont ils tord de laisser chacun pratiquer sa religion comme bon lui semble ?
Ecrit par : Steph | 16/08/2009
Steph,
DU VOLUME DES MES ARTICLES
Je crois que tout le monde à compris que le sujet dépassait la simple baignade, il s’agit d’un exemple très précis qui est toutefois significatif d’un sujet bien plus vaste:
Les relations [ou frictions diverses] entre certaines valeurs de la religion musulmane et les valeurs dites judeo-chretienne de la civilisation occidentale…
Je croix en conséquence que pour exprimer une opinion complète et constructive, on ne peut pas s’arrêter à de courtes bafouilles vaguement jetées sur le forum… Il faut donc bien + que ce « minimum de réflexion » qui semble tant te convenir… Il ne faut au contraire pas faire court, éviter certains raccourcis et simplifications… Les raccourcis mènent aux mauvaises interprétations… Ainsi c‘est pourquoi ton argumentaire nudiste reste toujours bien flou à mes yeux… En toute bonne volonté, ou j’interprète mal ou je comprend vraiment pas… Aies donc alors la politesse de plus argumenter si tu tiens à te faire comprendre de ton lecteur…
Pour ma part, je n’ai pas encore fais de mon mieux, en longueur et argumentaire athéologique, je me limite encore, bien plus long aussi… Puis d’ailleurs, mon commentaire est relativement suffisamment construit pour que je daigne le publier, c’est une caution suffisante…
Il s’agit donc d’un discours construit en 4 parties : - 1. Les religions comme outils politiques, 2. Haine du corps 3. Le bien, le mal & la religion 4. Conclusion : retour en 2009…
Y’a rien de plus clair, ce plan présente très clairement mon propos, pour qui veut bien s’en donner la peine…
Essaye donc de me questionner sur quelques point particuliers comme Jamilla a pu le faire. Je suis en désaccord (éthique) avec elle mais elle a su développer de nouveau argument en m’apportant quelques nouveaux angles de réflexion….
Bref c’est "pointless" comme on dit … j’aimerai parler du vraiment parler du sujet sans avoir à me défendre sur ma rhétorique… Je ne t’en remercie pas d’ailleurs…
HEDONISME,
Enfin si, là encore je te prie vraiment de chercher à t’instruire en peu plus, ça fait trois ans que je m’intéresse à l’hédonisme, si je t’affirme que le nudisme ne résume certes pas à l’hédonisme, mais peut éventuellement en être un de ses expressions, tu es – cordialement – invité à me croire …. Je ne me contente pas de définition de 6 lignes dans un dictionnaire… ( Au minimum : va lire Wikipedia…Un peu mieux que minimum : ouvre une encyclopédie… et carrément mieux : va donc lire du Michel Onfray par exemple)
SUJET DU VOILE a L’ECOLE :
Quant à la question que tu poses à Jamilla…
Jamilla ne prétend pas que les français sont plus réfléchis …
Jamilla fait juste un comparatif de la liberté religieuse entre les pays à dominante musulmane et les pays dit laïques… Ses conclusions l’amène à penser que retirer son voile à l’école n’est pas un gros sacrifice et que Hallah la pardonnera… c’est cela qui l’a amené à apprécier les regles de la laicité à la française…. Et c’est là où tu aurai pu faire démonstration de « compréhension »…
Jamilla semble juste aimer la France et avoir juste très bien assimilé les principes d’intégration et de laicités qui font la base de la démocratie… Est-ce plus réfléchi ou non ? Je ne sais pas mais considère celà comme juste différent… ( va voir le paragraphe du 16/07/2009 intitulé PUREE et HAMBURGER) t’y trouvera peut-être un semblant de réponse…
Mon opinion – en une phrase seulement - est que ces principes d’intégration et de laïcité « à la française » ont des limites, mais font néanmoins office de barrage plus ou moins efficace contre le communautarisme…
Chère Jamilla
Merci pour ton commentaire, je tâche de te répondre A.S.A.P.
Chuck
Ecrit par : Chuck | 16/08/2009
"moi je trouve que c'est tros bien ont va pouvoir se beigner sans aucun problème
n importe quoi il serais tant qu il arreter leurs grimaces ^^
Ecrit par : n importe quoi !! | 16/08/2009
c'est quoi ce nouveau délire ?!!??
Ne venez pas nous parler d'integration apres ca !!!
Quand tu habites un pays etranger au tient aux coutumes differentes tu t'adaptes au pays et ce n'est pas au pays de s'adapter.
Ras le bol que la france baisse son froc devant la moindre provocation de cette seule religion islamique.
Stop aux conneries.
Ecrit par : montmirail | 16/08/2009
Bonjour chuck,
Visiblement tu as du mal a dépasser la barrière de la compréhension, et ça te condamne malheureusement, a stagner dans le HORS SUJET...
Cela aura au moins le mérite de te rendre surprenant,
tu es maintenant capable de répondre à la place des autres,
quelle reflexion !!!
Je crois que, comme toi et moi, Jamila a sa propre opinion,
qui contrairement à la tienne, pourrait être très intéressante.
On dit qu'il ne suffit pas de croire ou d'affirmer, que l'on est intelligent, pour réellement l'être; décidemment tu en ai la parfaite illustration.
En conclusion, mon commentaire intial ne t'était pas du tout destiné, je te serais donc très reconnaissant, de bien vouloir me laisser tranquille.
Ecrit par : Steph | 17/08/2009
Steph,
Tu ne me lis pas ! tu persistes à avoir une opinion légère et sans fondement:
- Construire une hypothèse s'appuyant sur la pudeur de l'homme de Cro-magno pour défendre le burqini.. on ne peut pas faire plus "Hors sujet".
- Tu te "choques et t'interroges de voir une jeune fille musulmane respecter les regles de l'école laique pour des raisons qu'elle explique parfaitement.
Je te serai alors gré de ne pas me faire de leçon de compréhension...
Ecrit par : Chuck | 17/08/2009
Pfff c'est vraiment n'importe quoi...
Je suis désolée si une musulmane viend en europe y a pas moyen qu'elle se foute ce fichu chiffon sur la tronche pour un dieu en plus qui n'existe pas ='D !!! (tiends vous voyez je ne crois pas en Allah machin chose et je ne suis pas foudroyée de malheurs =')
Si elle veut recourir à des tels pratiques d'arrièrés, qu'elle reste chez elle !
L'Europe est un continent qui (normalement) est evolué
J'ai lu qu'une musulmane avait été interdite de baignade dans une piscine de Paris parce qu'elle portait le burkini et je trouve cela tout a fait nomale !!! Les muslmans sont furieux mais comme je l'ai dit c'est normal qu'on l'interdise...
On interdit la baignde en short pour nous alors pas d'exception !!!
Alors messieurs les musulmans je vous pose la question, quand allez vous enfin arrêter de prendre vos femmes pour des être inferieur juste bonne a faire des goss et la cuisine ???? Laisser les respirer et surtout vivre sans ses bout de tissus inutiles sur le corps !!!!
Ecrit par : Caroline | 17/08/2009
montmiral je suis tout a fait d'accord avec toi... A force de se plier aux exigences des musulmans, la France va finir par etre "musulmanisée"...
Moi je dis arrêtons de croire aux religions...
Allah n'existe pas, le Christ n'existe pas,... Les dieux sont une invention de l'homme et sont la cause de beaucoup de guerre, du racisme, du rejet de l'autre,...
Tout le monde Athée mon je dis !
Ecrit par : Caroline | 17/08/2009
Chère Jamilla,
ORIGINE DU BURQINI:
Selon mes souvenirs d’une excellente émission de radio sur France Culture : « Mythographie »… Le burqini a été inventé par une mère de famille musulmane - Aheda Zanetti – australo-libanaise qui regardait ses 2 filles faire du sport dans des vêtements « non adaptés »…
L’idée de concevoir un costume de bain respectant les préceptes de l’islam lui serait donc apparu comme une sorte « d’Illumination » ou bien une « révélation divine» (commentaient les analystes)… Je ne sais pas vraiment ce qu’il en es, mais de part cette origine déjà mythologique, symboliquement : cela donnerai au vêtement une dimension sacrée. Pas mal comme coup de pub ! Porter le burqini reviendrai donc à porter le vêtement venu du ciel… à la portée de - presque - toute les bourses…
PREMIERE POLEMIQUE EN EUROPE
Pays-bas, Janvier 2008 : Une première polémique avait éclaté. La jeune fille souhaitant porter le Hijood pour aller se baigner avait écrit une « lettre d’autorisation » à sa piscine locale.. L’administration de la piscine avait accepté… Mais pas les baigneurs, conséquence : Scandale local, scandale national… Les partis populistes (d’extrême droite) s’étaient ensuite facilement emparé de la polémique et ont gratté quelques nouvelle voix grâce à cela.
COUP DE PUB A EMERAINVILLE ?
Coup de pub ? Je ne sais pas…. Créer la polémique : Probablement !
Je soupçonne en effet que cette jeune femme avait bien préparé son coup…
Si il est établi qu’elle a passé un accord avec la société productrice ou distributrice de burqini alors OUI il s’agit d’un « coup de pub »… Si cette jeune fille voulait juste faire parler d’elle en créant la controverse : C’est semble t-il plutôt réussi même si, comme je le remarque, cela ne vas pas toute vous conduire mesdemoiselles à en acheter un le plus vite possible...
REPLI IDENTITAIRE
Je persiste dans l’idée que le burqini est une des manifestations de repli identitaire.
(Voilà d’ailleur pour appuyer mon propos un article sur le communautarisme :
Je n’avais pas encore lu cet article lorsque je t’ai parlé de repli identitaire dans mon com du 15/08/2009)
http://atheisme.free.fr/Religion/Communautarisme.htm
« Ce repli » ne te concerne peut-être pas, ou de très loin seulement, toutefois, comparé au 20-30 dernières années, on peut tous observer que les rues de la métropole affichent de plus en plus les Hijab et le discours de l’Intégration a de plus en plus de mal à passer.
(Rapidement, suite au commentaire de Zakia et quelques conversations, je m’interroge aussi sur la cause générationnelle… Je crois vraiment nombres des immigrés d’Afrique du nord, à la fleur de l’age, fraîchement arrivés pendant les années 60-70 sont venu en France avec en tête des idéaux de libertés, une volonté de s’intégrer sans faire le moindre remous dans la populations française ce qui signifiait pour beaucoup : Laisser tomber le voile, tendre vers une modernité à l’occidentale…
La génération suivante s’inscrit en opposition avec son aînée…. J’ai pas encore assez d’éléments pour étayer cette hypothèses plutôt sociologique… je tend tout de même à la croire…)
Toujours est-il que les commentaires extrêmes des uns vont créer les radicalismes extrêmes des autres… Après « la fracture sociale » évoqué par Chirac en 95 s’ajoute donc la « fracture culturelle ». Après des attentats et des guerres à prétexte plus ou moins politiques et religieux à l’étranger ainsi qu’en France et polémiques après polémiques en France, je crains que notre fameuse « cohésion sociale » se fissure…
Crois bien que j’apprécie fort ton discours sur l’intégration et ta volonté de respecter la laïcité républicaine à la française… Mais j’ai vraiment peur que ton discours perde le consensus au sein de la communauté musulmane. Je ne sais pas non plus si ton discours devient minoritaire ou juste tu, étouffé, pour devenir une majorité toujours bien trop silencieuse.
Chère Caroline,
Je rêve moi-même d’un monde débarrassé de religion, enfin je ne cesse de répéter que les religions n’ont de place que dans les musées entre statues grecques et gri-gris africains.
Mais bon que faire alors… comment agir ? Faut-il juste et seulement asséner sa vérité que dieu est une chimère… Faut-il mépriser les porteuses de voile de burqini ? Ou bien au contraire chercher à le comprendre mieux ? Leur place dans la société et dans leur communauté ?
Lors de la révolution française, les révolutionnaires, ont brûlé et détruit des églises, massacré les prêtres réfractaires… Dieu ne s’est pas vengé… mais il n’en ai pas mort non plus… Aujourd’hui rien a changé…. Notre système notre culture est toujours hautement "judeo chretienne" comme on dit.... Durant la seconde guerre mondiale, sous l’occupation, les français ont laisser brûler les synagogues et déporter les juifs…. Yahvé ne s’est pas vengé… mais il n’ai pas mort non plus… Rien ne change vraiment !
Considère à présent que l’Islam est la seconde religion la plus importante en France, et il faut « Faire avec » … Mieux que « faire avec », il nous faut chercher à se comprendre… ça sera toujours plus productif et efficace que de constamment se plaindre et menacer… C’est là que nos politiques et institutions ont le devoir, les premières, de transmettre les valeurs dites-républicaines.
Alors dans l’attente d’un monde IMAGINé par John Lennon… Sans paradis, sans enfer, bref d’un monde en paix et sans religion, et bien il nous faut « vivre ensemble » au quotidien avec respect pour nos différences. Et je crois vraiment que pour celà il nous sera toujours utile et efficace de chercher – avec une pointe de compassion - à comprendre tout le monde, même ceux qui crois encore au Père Noël et qui veulent t’y faire croire…
Allez Tchuss
Ecrit par : Chuck | 17/08/2009
Bjr,
c'est fou comme ce sujet déchaîne.
Le burkini, c'est juste une nouvelle façon pour montrer du doigt.
Laissons les religions à leur place et arrêtez de parler de condition féminine.
L'occident c'est si beau, le stéréotype par excellence.
Chaque culture est differente et nous enrichit.
A chacun son libre arbitre.
Ca peut choquer c'est vrai, mais c'est juste pour faire parler.
La religion, ça fait partie de la vie de tous les jours, on vit avec.
Donc un seul mot: tolérance.
Et un autre également: "ANDOUILLES" c'est assez soft pour tous ceux proférant des propos injurieux. (tels "putes"....)
Respectez-vous et respectez vos semblables!
On est au 21ème siècle, et on vit avec son temps. On ne dit pas "retourne dans ton pays d'origine" car dans ce cas, il resterait pas grand monde en France, terre de liberté et de diversité qui font sa richesse.
Ca vaut pour tout le monde: "tolérons mais l'intolérable".
Ecrit par : barto | 17/08/2009
Juste pour référence à une autre pays :
en russie le tatouage est une norme, nous sommes tatoués très jeunes
au japon les personnes tatouées sont interdites de bains publics et de jardins publics... (si si sans rire...)
Je suis d'origine russe, tatouée, et je veux aller vivre au japon... Est ce que je vais me rebeller contre tout un pays qui vis ainsi depuis des centaines d'années juste pour ma gueule? non.
Alors je reste en france et je ferme ma gueule. Etant dans un pays LAIQUE je garde ma religion pour moi et moi seule. Si j'en ai marre, je rentrerai chez moi en russie et puis c'est tout.
Tous ces débats n'ont qu'une finalité : le choix de porter ses tenues de bains appartient à chaque femme, libre à elle....
Mais dans un pays où il en est coutume. France laïque ou pays musulman faites votre choix!
Je ne me permettrait pas de me balader en bikini dans un pays musulman, par respect pour sa culture.
FAITES DE MÊME !
Ecrit par : Anna | 17/08/2009
au passage à tout ceux qui parlent liberté, égalité, fraternité, chacun sa religion, tolérance, ect ect ...
JE TIENS A REMERCIER SLURPY POUR SON INCROYABLE DISCRETION: je le cite :
"LA FEMME AUX FOURNEAUX !!
C'est là votre place et non à la plage.
bande de PUTES
Qu'Allah vous brule !!
SLURPPP SLURPP
Ecrit par : SLURPY | 25/06/2008 "
Fantastique n'est ce pas? pourquoi ce genre de message passe COMPLETEMENT INAPERCU?
Si vous voulez qu'on vous respecte, respectez nous aussi!
J'aborre les chrétiens avec leur jesus qui pardonne tout, et j'aborre votre allah qui punit tout....
Les religions étaient faites pour donner de l'espoir au gens, pour leur enlever la peur de la mort... Et ben, qu'est ce que c'est devenu!
SLURPY si on est des putes, toi tu es un CHIEN ! ... non en fait non un chien a du coeur et du courage.
Ton dieu aura honte de toi quand il te verra à ta mort... Haïr sa propre espece.... Débile
comme tous les hommes (ouh ça va pas plaire ça, provocation gratuite ^^)
Ecrit par : Anna | 17/08/2009
Moi je dis que le jour ou une femme aura le droit de de ballader en bikini en Arabie Saoudite, alors elle aura le droit de mettre un burkini a st tropez. Voila, on parle de tolérance, mais ca doit pas être à sens unique.
Ecrit par : patrick | 17/08/2009
anna: tu ne te promenerais pas en bikini dans certains pays musulmans, par respect peut etre mais surtout parceque tu te ferais lyncher... Moi c'est un peu ca qui me choque... Toutes ces personnes de confession islamique qui crient qu'on viole leurs liberté si on ne les autorise pas a porter le voile a l'ecole et la burka a la plage.... Pensez vous que Clotilde Reiss portait un foulard pour faire joli a son proces ? vous etes quand meme gonflés de venir nous donner des leçons de tolerance... maintenant, si reellement vous voulez porter ce truc, absolument sublime parcequ'il cache tout vos charmes eh bien libre a vous... Mais que ce soit pour cause de pression familiale / culturelle ou a cause d'une profonde croyance (et d'un interpretation toute personnelle de votre religion), j'ai beaucoup de mal a comprendre ce choix... Les religions sont les cancers de nos sociétés.... Peace...
Ecrit par : lolo | 17/08/2009
Si les étranger se plaignent en France, c'est parcequ'elle leur a fait croire que tout le monde est égaux ici, mais quelle illusion.
Si la Russie interdisait le port du voile,
personne ne s'en plaindrait, vu qu'ils n'ont jamais scandé à tout va l'égalité.
Vous parlez de laicité, mais on fête les événements chretiens, on a même pensé au juif avec la lettre de Guy Moquet.
Mais qu'a t'on fait pour les musulmans ? C'est vrai, on nous a autorisé à retirer le voile.
Vous comparez la France, a d'autres pays comme l'Arabie,
mais qui se permet de donner des lessons à l'international alors quelle est 3ème vendeur d'armes au monde?
C'est bien connu, la France est le pays le plus hypocrite au Monde.
Ecrit par : Blackos | 17/08/2009
@Chuck et Steph :
Je te remercie encore Chuck pour ton effort de synthèse.
Je suis en grande partie d'accord avec toi bien que je
ne me considère pas comme athée.
J'ai été choqué que Steph en veuille à la longueur de ton discours. Il est normal selon moi de chercher à être le plus précis possible son argumentaire est précis et même s'il rajoute quelques politesses superflues, elles sont présentes pour que le dialogue s'établisse dans les meilleures conditions. C'est très grave de vouloir réduire le langage, c'est généralement signe de domination intellectuelle d'un élément par un autre. Une technique de domination "pratique" (à part la religion ;) n'est-ce pas chuck ?) est de maintenir les autres par leur ignorance et leur méconnaissance de la seule arme politique valable: le langage.
Steph, tu faisais justement remarqué que l'utilisation de l'expression "d'un autre âge" n'est pas adapté. En effet ! et pourquoi ? parce que cette expression est utilisée par souci de simplicité. Je suppose que la personne qui l'a utilisée voulait signifier : "d'un autre âge, où la place de la femme était très bas dans la société, où elles ne possédaient justement pas la liberté de l'enlever [leurs voiles]"
donc méfions nous des raccourcis et des imprécisions.
Je trouve cela aussi étonnant que tu sois choquée parce que Jamila trouve cela normal de RESPECTER LES LOIS DE LA REPUBLIQUE. Soyons clair, dans notre pays il
existe des lois et il est normal de les respecter. Elles peuvent parfois paraître absurdes, bêtes, stupides ou racistes mais dans tous les cas le respect de ces lois
est normal. Si les lois ne plaisent pas, il existe des moyens pour les changer :
débats, pétitions, mais surtout le VOTE et c'est le travail des députés et sénateurs.
Ainsi j'ai lu précédemment :
"nous sommes chez nous libres de pratiquer la religion que l'on souhaite."
=> ce n'est que partiellement vrai (et donc partiellement faux), vous êtes ici chez vous libres de pratiquer la religion que vous souhaitez dans les limites strictement définies par la loi !
La loi sur le voile :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_fran%C3%A7aise_sur_les_signes_religieux_dans_les_%C3%A9coles_publiques
a été faite pour garantir la laïcité (principe de notre république).
C'est peut être à revoir mais surement pas en enfreignant la loi.
@Patrick et tous ceux qui disent : "arrêtez votre blabla et regardez comment c'est en Arabie Saoudite"
Je suis conscient de ce que vous dites, mais ce ne sont pas des arguments valables. En effet, nous parlons de la France, un pays LAIC que nous ne pouvons pas mettre à pied d'égalité avec un pays où la constitution est de nature religieuse. Au moins chez eux, les choses sont claires.
Je trouve cela triste (surtout pour les femmes) mais "Dura lex sed lex".
Je pense que notre argumentation doit seulement s'appuyer sur nos principes càd notre constitution et la déclaration des droits de l'homme.
Personnellement, la question qui me hante (référence à Pierre Desproges ;) ) c'est de savoir dans quelle mesure le coran peut s'interpréter pour être compatible avec
la république ? Steph, tu sembles bien connaître le coran. Peux tu essayer de nous éclairer ? J'ai notamment lu (sur des sites comme "Oumma.com") que le Coran établit
une "hiérarchie",c 'est à dire : la raison doit contrôler le corps, les pulsions MAIS la raison elle même est contrôlée par le Coran, parole de dieu qui est complètement transcendant.
Or notre héritage humaniste suppute la primauté de la raison sur le reste et c'est en partie comme cela que sont construits nos lois.
question corollaire : si la loi française dit "tu dois faire A" et le coran "tu ne dois pas faire A" : que dois faire un bon musulman français ?
désolé pour mon parler un peu mathématiques, mais bon j'essaye de faire "simple".
Ecrit par : Paul | 17/08/2009
@Blackos au tac au tac :
$1. vaut il mieux essayer d'établir une pseudo égalité (devant la loi) ou
être reconnu pour être un pays inégalitaire ?
Je ne vois pas où est le mal d'être un peu utopiste...
$2. il y a du vrai dans ce que vous dites, le rapport préliminaire à la loi
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_fran%C3%A7aise_sur_les_signes_religieux_dans_les_%C3%A9coles_publiques
préconisait des jours fériés pour les fêtes religieuses non chrétiennes, à réfléchir...
$3. je ne vois pas le rapport entre la France qui vend des armes et le débat.
Essayons de ne pas digresser
$4. je préfère être dans un pays hypocrite où il y a place au débat que
dans des pays où la loi est figée par des principes non négociables.
Ecrit par : Paul | 17/08/2009
Merci, Patrick...
Merci pour le soutien, et merci pour ton argumentaire de haute qualité au lieu de déblaterer comme beaucoup... Merci pour la locution latine que je ne connaissais pas...
Merci pour la reflexion à propos de la hierarchie: Dieu, raison, pulsions.... très instructif... Sur ce point d'ailleurs tu ferai un très bon athée... ( C'est un juste une forme de compliment ! ;o) )
Thanks,
COMMENT AIMEZ-VOUS VOS OEUFS ?
Après toutes ses conversations... "bouillante"... Pour une tentative d'humour: voici en lien une oeuvre de Banksy qui s'intitule: " How do You Like Your Eggs ??? "
(Une version burqini de ce que vous allez découvrir en lien ne ferait-elle pas consensus entre tout le monde ? )
Bref... cliquez mon pseudo ci dessous
Tchuss
Ecrit par : Chuck | 17/08/2009
C'est génialement grotesque !
ça me donne envie de rire.
Franchement, je vois une nana en schtroupf sur la plage j'explose de rire. Et si c'est pour passer inaperçu c'est raté !
C'est marrant comme l'inculture arrive à faire fairte n'importe quoi...j'imagine mal un verset du coran dire :" en boufonne sur la plage tu t'habilleras !!!"
allons les filles...un peu de jugeote...faut arrêter de jouer les connes, réveillez vous ! vous n'êtes pas tombées si bas...si ?...non....j'y crois pas...même vous vous avez du mal à y croire...
Ecrit par : bob | 18/08/2009
Ne demandez pas à la France d'accepter un faux islam qui n'existe même pas dans les pays musulman...c'est complètement grotesque et personne n'y croit. On n'est pas bête à ce point...enfin quoi, vous nous prenez pour qui ???
la liberté de la france n'est pas le laboratoire de votre inculture et de votre imagination perverse et sadique
bisou les filles, salut les mecs.
Ecrit par : bob | 18/08/2009
c'est marrant, y'a que dans des pays democratiques et laics que les nanas revendiquent le port de la burqua. Mesdemoiselles, un peu de respect pour vos soeurs afghanes et de tous les pays ou elles n'ont PAS LE CHOIX.... Respect a toutes ces femmes courageuses et remarquables... et honte a vous, vous me faites gerber, petites merdeuses gatées.... PAIX ET ATHEISME !
Ecrit par : oursin | 18/08/2009
Vous nous trouvez ridicule et grotesque? Les goûts sont différents décidement, personnellement je ne trouve pas joli les corps dénudés, tatoués, bourrelets en strings etc. que l'on peut voir sur les plages. Je préfère voir les gens habillés mais j'estime que tout le monde doit avoir le droit de décider lui-même comment se vêtir.
En tout cas je ne comprends pas toute cette haine. On ne fait du mal à personne en s'habillant en maillot de bain Burqini.
Ecrit par : Nadia | 18/08/2009
Nadia,
Pour les français comme pour presque partout ailleurs, les plages sont un lieu consacré aux plaisirs... plaisir de se baigner, plaisir d'emmener la famille, plaisir de "mater" (et oui aussi), plaisir de se dévétir, enlever ses vêtements c'est un peu se débarrasser des contraintes et problèmes de la ville...
AINSI...
Le droit au vacances, le droit d'oublier l'actualité et les dérives des religions (port de la burqa étant une dérive), le droit à l'hédonisme... C'est "SACRé" pour les français quand ils vont se baigner.
Venir en burqini c'est un peu comme si Roger bidochon venait manger installer sa table de pic-nic dans une mosqué pour y manger du saucisson sur du pain raci...
Il ne fait de mal à personne non plus... mais il choque
Ecrit par : Chuck | 18/08/2009
Il n'est pas question de ridicule de grotesque ni meme de haine Nadia.... Quelle est reellement la raison qui vous pousse sans y etre obliger a vous affubler de la sorte ? Parceque pour ma part je pense que n'importe qui bien dans sa peau et dans sa tete, se fout completement si son voisin de plage est beau ou moche, gros ou tatoué.... Mais aime sentir l'eau et le soleil sur son corps et le vent dans ses cheveux..... Mais peut etre est ce moi qui suis a coté de la plaque....
Ecrit par : toto | 18/08/2009
Nadia deja si on faisait ca dans vos stupides mosquées, on serait illico ejectés !!!!
Avec vous musulmans, le problemes c'est que la tolérance ne doit aller que dans un sens !!
Vous venez en france imposés vos coutumes et tout (alors que ne l'oublions pas la france est avant tout un pays CATHOLIQUE et non musulman...) Vous voulez vos lois,... alors que NORMALEMENT vous devez vous plier aux lois du pays choisis et fermer vos gueules...Si on commence a faire des lois musulmanes avec justement la démographie de cette race qui augmente en france celle ci risque de devenir musulmane bien vite... Mais lorsque nous allons dans votre pays on ne peut se dénuder ( j'ai vecu cela, j'etais en dessus de bikini sur la plage on est venu me traiter de salope et d'impure... )
De plus pourquoi devrions nous autoriser le burkini alors que le short a toujours été interdit pour une question d'hygiene dans les piscines communales ???
Si vous voulez vous couvrir de se ridicule torchon restez dans votre pays, ici en france nous sommes dans un pays EVOLUE et qui respecte la femme... Allez donc demander a vos maris de porter ces infames choses, on verra ce qu'ils vont dire...
Je sais c'est ce que je viends de dire est assez "raciste" mais y en marre de se faire bouffer et ecraser par des gens comme ca qui se croit chez eux sans éprouver aucune gène.. Il est temps de régir et de mettre un terme a tous ces "pliages" de caprice des musulmans.. Si vous êtes pas contents, restez chez vous !
Ecrit par : Anti religion | 18/08/2009
Hey Miss Anti-Religion déclarer en bloc sans aucune nuance la catholicité de la France... ça va pas la tête ???
Tu voudrai des crucifix dans les écoles publiques, et qu'un curé pervers te passe en confession une fois par semaine ? en te demandant si tu te tripotes la nuits ?
Fais moi plaisir.. Ravale ta haine, des messages comme les tiens y'en a eu des tonnes... T'apporte rien de neuf ... c'est nul...
J'suis athée moi-même... Mais pour une pseudo anti-religion: tu me fait honte... Tu ne vaux pas mieux qu'un intégriste de n'importe quelle secte...
Sois aussi un peu pragmatique: "La haine" , ça ne marche même pas..... (Comme déjà dit dans un autre commentaire) En france on a déjà brulé des Eglises et brulé des prêtres lors de la Révolution, En France on a fermé les yeux sur le massacre de million de juifs... Et finalement rien n'a changé... Les Dieux des uns et des autres sont toujours là !
Le musulmans français, que tu le veuilles ou non, ils sont justement autant français que toi et moi.... Fais avec !
Ce n'est pas en insultant les musulmans que tu leur fera tomber leur voile /ou barbe... Bien au contraire... La haine provoque la haine... tu veux vraiment ça ?
Ecrit par : Chuck | 18/08/2009
"Tu voudrai des crucifix dans les écoles publiques, et qu'un curé pervers te passe en confession une fois par semaine ? en te demandant si tu te tripotes la nuits ?" => non vu que je suis Athée je ne veux rien de tout ca !!!
"Le musulmans français, que tu le veuilles ou non, ils sont justement autant français que toi et moi.... Fais avec !" => Non un islamique ne sera jamais francais pour moi !!! On est francais par le sang et pas francais par un bout de papier... Puis les musulmans ne sont francais que pour les alloc et le RMI en général...
Non je ne suis pas raciste mais réaliste... Ne vois tu pas que cette religion est en train de nous bouffer ? On le voit bien deja avec tout ca... Si le burkini est autorisé, cela montrera encore uen fois la faiblesse de la france...
Puis bon la France est un pays démocratique et qui dit démocratie dit droits de l'homme et dans les droits de l'homme on ne parle pas de traiter uen femme de la sorte...
Enfin moi je trouve que les droits de l'homme est un ramassi de conneries.. Quand on voit des Fourniret encore en vie grace a ces gens la !!!!
Donc je disais les femmes muslmanes en france sont sous protection de la démocratie elles ont donc droit de faire ce qu'elle veule de leur corps mais non elle prefere être emprisonées par leur voile... Quand on voit dans certains pays ou la les femmes n'ont pas le choix et que meme certaines ont ete jusqu'a etre fusillée pour avoir clamé leur droit de s'apartenir a 100%...
Les muslmanes en france devraient avoir honte !!!
Ecrit par : Anti religion | 18/08/2009
Une athée qui parle de "France catho"...
C'est bien ce que je voulais dire... tu ne sais pas de quoi tu parles !
Dire qu'un musulman ne sera jamais français ?
C'est honteusement oublier les centaines de milliers de musulmans qui ce sont battu pour "La France" durant tous les conflits depuis un siècle...
Une France qui d'autre part lui fait miroiter des idéaux avec des libertés égalité et caetera... et qui va les accueillir ses immigrés dans des cités HLM, une France qui est toujours incapable d'offrir une égalité des chances à l'emploi selon la peau, et qui reste trop souvent, à cause d'individu comme toi, méprisante face au différences...
Oui, il y a des problèmes " d'intégration " en France, et on peut considérer qui le burqini en ai une manifestation...
Mais ta haine ne sert vraiment rien... Même pour luter contre la religion islamique même: c'est pas productif...
Et puis... Je ne sais pas non plus ce désir de comparer la France avec les pays où les lois sont inspirées de la charia genre :
"On fait pas ça chez eux... alors qu'ils ne fasse pas ça chez nous..."
Si tu comprenais "vraiment " les prétentions d'une véritable Démocratie et la Tolérance qu'elle est supposé défendre,
il ne te viendrai même pas à l'idée de comparer le pays de "Molière" et de "Louis Ferdinand Céline" avec n'importe quelle dictature ou régime inspiré de la Charia: C'est déjà rabasser ces idéaux qui font notre pays... c'est te rabasser toi même...
Toi qui va même jusqu'à renier la déclaration de droit de l'homme: et réponse je te renvois à l'article 15 de la déclaration...
Article 15
1. Tout individu a droit à une nationalité.
2. Nul ne peut être arbitrairement privé de sa nationalité, ni du droit de changer de nationalité
Tu viens donc de gagner le droit de perdre ta nationalité française... Honte sur toi !
Si t'es vraiment pas décidée à faire à travail sur toi même, Je te souhaite vraiment que tes cauchemards de te faire bouffer par des méchants islamistes te pousse à la dépression nerveuse à long terme... De toute manière tu es déjà unutile et parasitaire à la société française...
Ecrit par : Chuck | 19/08/2009
@Anti-religion :
que de méprises dans ce que vous dites, je note une confusion entre "musulmans" et "islamistes intégristes" ce qui va assurément plaire aux bons musulmans français qui
ont fait l'effort de s'intégrer et à ceux qui ont versé du sang pour la patrie une telle méprise vous dessert, aimeriez vous que je vous considère comme un vil anarchiste athée près à pendre "le dernier des patrons avec les tripes du dernier des prêtres " ?
seconde méprise : il n'y a pas de droit du "sang" exclusif en France, encore une fois je me permets de rappeler la loi (qui devrait être le seul élément sur lequel s'appuyer pour juger) : est français qui née de père ou mère français, ou est né sur le sol français (je simplifie)
que de digressions... on passe du burkini au RMI...à Fourniret... ne voyez vous pas que vous vous ridiculisez en mêlant l'amalgame à la calomnie ?
"Enfin moi je trouve que les droits de l'homme est un ramassi de conneries..
Quand on voit des Fourniret encore en vie grace a ces gens la !!!!"
=> quelle argumentation... en quoi le non respect des droits de l'homme éviterait le crime ? il faudra que vous m'expliquiez...
@Chuck :
Cependant, une question impolitiquement correcte ^^ me turlupine : Comment garantir que dans le futur nos droits (laïcs) durement acquis, notre constitution, nos droits de l'homme bref ce qui constitue la base de l'état français, soit conservé ?
Parce que parmi tous les argumentaires haineux que nous pouvons entendre, il existe quand même un argument "mathématiques" qui est : si une majorité de la population devient musulmane/catho/païenne romaine etc... rien
ne garantira que la laïcité/ nos droits constitutionnels (en gros) soient sauvegardés. Rien n'empêchera la "majorité" de créer des lois d'après un code "divin" "transcendant" : obligation de manger du poisson le vendredi (^^), port du voile pour les femmes obligatoire, précipitation du haut de la tour eiffel en cas de non respect d'artémis (jeu :
cherchez la référence ^^)....
en fait je confirme juste mes (nos ?) craintes exprimées précédemment : la raison sera t elle utilisée par le plus grand nombre ?
Ecrit par : Paul | 19/08/2009
Cher Paul,
Encore une fois merci pour ton esprit de synthèse, et la précision de tes arguments ( souvent référencé)… Pour ma part, par passion (disons !) je me suis laissé emporter lors de mon message précédent avec un argumentaire un décousu avec pas mal de fautes d’orthographe (+ que ma moyenne) bref… et d’ailleurs désolé aussi pour la confusion de nom avec Patrick…
Je crois en premier lieu que ce que les institutions se doivent de « conserver » : c’est la possibilité « d’évoluer ». Bref, je tends à croire qu’il ne faut pas craindre des amendements à la constitution voir même à la déclaration de droit de l’homme(que je ne connais pas en détail non plus) à partir du moment que ces éventuels modifications vont dans le sens de la raison, du pragmatisme, et du respect de l’homme.
Des institutions trop figées se sclérosent, s’éloignent des citoyens, perdent en respectabilité, perdent même en sens. C’est entre autre pourquoi nous en sommes à la cinquième constitution républicaine en 200 ans (intercalée de restauration et empires… évidemment), c’est pourquoi l’idée d’une sixième est sérieusement débattue…
Je note, aussi que ton hypothèse repose avant tout et surtout sur ce petit mot magique et parfois même inaperçu qu’est le « SI »…
« Si » ça peut te rassurer, je doute que les forums Internet comme celui-ci, et la proportion de gens qui viennent y vomir leur haine corresponde à la proportion de haineux dans la population… Enfin je l’espère….
Malgré quelques idées, je ne saurai d’ailleurs pas te dire avec précision le profil age/sex/ville/parti-politique des internautes ici… mais j’ose croire encore que la majorité des français – toutes religions et non-religion confondues - est encore dotée de plus de Raison que de soif d’Irrationnel.
Toutefois, aujourd’hui, sans pour autant s’éloigner de ses valeurs, plus que jamais, les institutions doivent faire preuve de dynamisme quant à la promotion du civisme, des valeurs de la démocratie et de « la Raison ». Ça fait un peu cliché gaucho mais l’avenir se joue « ici et maintenant »…
POUR MON AVIS et seulement mon avis : La promotion de la Raison évoquée ci-dessus passe par l’enseignement de l’athéisme.
- Tout le monde en France croyants et non-croyants possède une connaissance plus ou moins approfondie du contenu de la bible et/ou du coran
- ou bien tout le monde en ce qui concerne la morale, la faculté de juger, l’idée du libre arbitre, le rapport à la culpabilité, est encore trop influencé, à mon humble avis, par les livres saints…
- Même certains prétendus non-pratiquant en réalité pratiquent encore… Baptêmes, mariages religieux, circoncisions etc.…
- Les religieux ont par ailleurs le droit à la parole par les médias par des radios Coran, Radio Communauté Juive, KTO la radio des Cathos, + émissions télévisées (chaîne nationale + câble), nombreuses interviews de leader de communauté religieuses, entretiens et autres encadrés dans les journaux papier, si à tout cela on ajoute les lieux de cultes, les pop-stars qui portent des crucifix (même à l’envers, peu importe), et les autres qui revendiquent Allah, les séries/films américain(e)s puritaines, il devient impossible d’éviter l’empreinte du religieux dans la vie courante…
Finalement on en même arrive à créer des pseudos athées haineux, ignares et racistes qui prétendent que la France est catholique… Vois-tu la confusion ?
Je voudrai une place à l’enseignement athée à travers l’éducation nationale et les médias, le principe de laïcité est honorable et indispensable pour le vivre-ensemble mais il ne me parait pas suffisant en lui-même à éduquer les citoyens et les faire tendre vers de nouvelles valeurs communes… Mais sans place au discours athée je crois le principe de laïcité à la française en danger…
Sans proposer un nouveau lavage cérébral athée aux masses, le message athée peut avoir pour simple fonction de rappeler aux croyants que croire n’est pas « savoir », mais « savoir croire » c’est aussi « savoir douter ». Et enfin « Savoir douter » : c’est déjà un peu revenir les pieds sur terre.
L’athéisme peut lui-même présenter une nouvelle éthique, une nouvelle morale, débarrassée de la culpabilisation et de la soumission aux ministres et représentant de Dieu (Cette hypothèse). La philosophie athée tend à l’aristocratisation des masses et au bonheur de tous, non la soumission.
Versons à présent dans ton sens :
OUI la société française est déjà – « relativement » - islamisée mais tout comme elle a déjà été endoctrinée durant des siècles par le judéo-christianisme… Pour moi - sur le pur principe - cela revient un peu au même : C’est un Dieu pour un autre, une « Hypothèse » pour une autre quazi-identique… Excepté que les ambitions politiques de l’Islam sont chez nous plus « ostentatoire » (pour reprendre un mot à la mode) nous sommes encore très loin de la loi coranique.. Ne crois-tu pas ?
Je crois véritablement qu’il y a beaucoup trop de parano d’un point de vue général. J’étais finalement plus inquiet du pouvoir des fondamentalistes américains - Georges Bush en tête - qui ne pense qu’à écrire qu’un nouveau chapitre à la bible…
PETIT FLASH BACK HISTORIQUE :
Histoire de tendre toujours vers cette vision de l’Islamisation de la population et des institutions. Je ferai volontiers la dangereuse analogie de comparer notre époque avec l’empire romain juste avant Constantin en c.300.
En ce temps là : LES CHRETIENS ETAIENT « LES MUSULMANS* » DE L’EMPIRE ROMAIN…
(* -> j’entends par-là : « La religion importée d’orient »)
Méprisés, mal aimé, martyrisés, moqués, voilà pourtant une religion orientale qui a su prendre le pouvoir d’un régime occidental…
Après avoir été persécutée pendant des siècles, rien n'y fait : la religion s’y est diffusée….
Aux raisons politiques déjà évoquées (Alliance de Constantin avec les chrétiens), l’époque était marquée par la pensée irrationnelle (Cultes païens, Cultes de Mithra longtemps « concurrents » des cultes chrétiens, ainsi que les gnoses multiples)… Si une religion a pris le dessus, c’est qu’à l’époque encore personne n’avait encore en tête l’idée de hurler : "Retournez les pieds sur terre !"…
Entre soif d’irrationnel et nouveau moralisme, le terrain était tout à fait prêt pour que s’y répande une nouvelle doctrine bonne à être utilisée par les puissants pour achever leurs guerres et unir les masses dans la soumission…
Bref ce qui me ramène - encore - à la conclusion que haines et persécutions ne sont pas efficaces… Ce qui tendrait encore à me faire penser que la philosophie des lumières, la Raison et l’athéisme ont plus que jamais aujourd’hui un rôle à jouer.
Néanmoins, malgré toutes ces pressions rationnelles/irrationnelles, plus ou moins xénophobes, ces paranoïas, ces angoisses liées aux conflits internationaux, et même si une majorité des citoyens devient « croyants » en un culte X ou Y, Crois-bien que je souhaite qu'athées et croyants confondus soient tous assez Raison-nables pour ne pas se haïr et déjà accepter en l’état, en toute conscience de ses avantages : les règles de la laïcité…
Ecrit par : Chuck | 19/08/2009
La critique c'est bien Chuck, l'autocritique s'est pas mal non plus. Des points de vue brefs et divergents peuvent très bien faire avancer la réflexion de chacun. Tes interventions à rallonge ou même carrément hors sujet ne donnent pas vraiment envie de venir développer son point de vue (j'ai déjà donné le mien plus haut). Entre citations, copier, coller et remerciements à Paul, on a l'impression de déranger sur ce forum ! Vite google donne moi une autre adresse...
Par contre si je puis me permettre tu ferais un très bon écrivain (pas la peine de me remercier, les autres s'en fichent et moi aussi)
Ecrit par : marie | 20/08/2009
Burkini,
dans la légion nous sommes tous frères d'armes,avec un choix magnifique SERVIR LA FRANCE,
avec des règles immuables, un code de l'Honneur, un code de comportements inaltérable etc..
Un seul type d'uniforme,des Règles applicables à tous ,et pourtant ils s'y côtoient, toutes les origines,couleurs etc..
Mais tous ont choisi l'Honneur d'être UNIFORMES.
Les rares brebis galeuses qui trahissent l'une des règles de cette merveilleuse FAMILLE d'adhésion qu'est la Légion, eh bien ils sont définitivement EJECTES .
Pour la France civile celà doit IMPERATIVEMENT être identique.Il faut faire appliquer les règlements en cours qui ont fait la splendeur de la FRANCE et de la République.
Il faut interdire le port dans tous endroits publics de la :
Burqua,du Burkini etc..
La ministre Fadela AMARA l'a déjà dit et elle à TOTALEMENT raison tant sur le fond que sur l'urgence, de même que la toubib de 40ans ci dessus.
Alors à tous ceux qui veulent ci dessus polémiquer de façon salafiste and co,et ces qques pauvres zombi de femmes qui sont pour le burkini!!!
Vous tentez d'enfreindre l'Esprit du Droit de notre République ,alors vous devez être traduit devant les tribunaux pour "atteintes aux intérêts et sureté de l'état" et expulsés avec déchéance de la nationalité française pour motif "d'intelligence avec une puissance étrangère etc..."
Trop c'est trop,NON nous ne vous laisserons pas faire et encore moins gagner plus de terrain.
Il est inutile que certains des Officiers,sous officiers et soldats de notre armée aillent perdre leur VIES en Afghanistans ,
aux motifs que nous nous devons d'aller y apporter la "démocratie et le progrès" (je pense notamment à nos gars morts il y a un ans,et à ce formidable Capitaine paras mort début de cet année là bas ),
alors que prospèrent sur notre sol de France,ces clones FOUS et extrémistes qui veulent imposer leur dogmes moyen âgeux CHEZ NOUS,au motif que si nous refusons leurs "idées" nous serions racistes.ou que sais je?
Non il ne faut pas débattre avec ces Niqués qui ,m^me s'ils ont des "papiers" français, en réalité ils ne le sont pas dans leurs âmes, et ils ne font qu'appliquer l'une de leur sourates , à savoir: "si tu ne peux vaincre ton ennemis par la force fait la par la ruse", telle est la manifestation du burkini et de la burqua sur le sol de France.
Alors comme disait un Homme politique célèbre et courageux.
Tu respectes la France, tu l'Aimes ou alors tu la quittes.
Alors cassez vous bandes de fous antieuropéens et anti français.
alllez vous faire burkiniquez ailleurs et vous faire burquanaliser chez les martiens au stroumpfland.
Vive la France,
Vive nos règles immuables,
Vive notre Président et son Gouvernement
Ecrit par : Légionnaire | 20/08/2009
Allez voir par ici mesdemoiselles qui souhaitez pourter ce truc...
http://www.rawa.org/index.php.
Voila le quoditien des femmes a qui on l'impose...
Allez leur dires a elles que VOUS VOUS BATTEZ EN FRANCE POUR PORTER LA BURQA....
Ecrit par : oursin | 20/08/2009
y un . en trop....
http://www.rawa.org/index.php
voilou, mieux comme ca...
Et tant que vous y etes, faites un don du prix de votre burkini a cette assoc', votre argent sera mieux employé.
Ecrit par : oursin | 20/08/2009
Je suis d'accord, aucune femme ne doit jamais être obligée à porter une burqa. La décision doit être à elle seule. Les droits de la femme sont malheureusement bafouées dans le monde entier et pas seulement dans des pays musulmans. Je vous rappelle que ce sont les HOMMES qui ne respectent pas la femme non pas l'Islam. L'Islam a d'ailleurs donné des droits aux femmes qu'elles n'avaient pas auparavant.
Ecrit par : Nadia | 20/08/2009
@Nadia :
Comment expliques tu le verset 38 de la sourate sur les femmes numéro 4 ?
je copie-colle la traduction donnée sur wikisource par Kazimirski
http://fr.wikisource.org/wiki/Le_Koran_(Traduction_de_Kazimirski)_4
"Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises : elles conservent soigneusement pendant l’absence de leurs maris ce que Dieu a ordonné de conserver intact[18]. Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre la désobéissance ; vous les reléguerez dans des lits à part, vous les battrez ; mais, dès qu’elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle. Dieu est élevé et grand."
Soyons clair : soit le coran est la parole de dieu transcendante, et à ce titre ne doit pas être expliqué (car dieu totalement transcendant) et dans ce cas je trouve que le Coran ne respecte pas les femmes ;
soit il peut être interprété et alors l'obligation de porter le voile est à revoir dans nos sociétés contemporaines.
Ecrit par : Paul | 20/08/2009
Marie,
C’est très gentil de faire de moi l’objet unique de ton commentaire, seulement tu fait du 100 % hors-sujet…
Légionnaire,
Sincères respects avant tout…
POINT PAR POINT:
1/ Les civils n’ont pas à « servir » la France:
Ils n’a seulement que droits & devoirs envers la nation !
Le service est ~ optionnel ~
2/ La Famille « Légionnaire » et la famille « Français » :
Une différence : Tu as choisi ta famille Légionnaire,
(et j'imagine que t'as dû en baver pour ça) on ne choisi pas, ou très peu, sa nationalité : Les règles de conduite ne peuvent pas être de même nature.
3/ CQFD : C’est autre autres pour cela que « l’Ejection » ne doit pas être systématique.
4/ Une France civile impérativement (?) en uniforme ?
Craignos ! qui peut sérieusement te suivre la dessus ? Envie de coup d’état militaire ?
5/ « Interdiction » du port de Burka / burkini ?
Interdire, c’est exclure….
Exclure, c’est perdre le control !
Perdre le control c’est perdre tout court…
6/ Zombie de femmes : Oui c’est triste à voir, et moi-même je frissonne d'angoisse lorsque je croise une femme couverte de pied à la tête, y'a pas de "mais" je trouve ça triste et humiliant pour elle.
7/ Infraction à l’esprit des lois : Même si on ne peut pas renier quelques entités/lobby/groupuscules musulmans hostiles à l’état de droit. Toujours faire la distinction entre « leaders » et « suiveurs » - ceux qui mettent les autres à genoux, et ceux qui s’agenouillent -
Les suiveurs sont souvent de pauvres gosses, en échec scolaire, à la rue, et autres laisseés-pour-compte de la République à qui de sales types ont promis le paradis…
8/ Les porteuses de burqa et burqini ne « prospèrent » pas… 300 porteuses de burqas sur le territoire, 1 seule polémique burqini… c'est pas énorme !
9/ Résultat -> Une nation entière qui s’émeut et se divise pour 300 femmes portant des robes noirs ainsi qu’une seule beurette virée d’une piscine… C’est pas disproportionné ? Signe de xénophobie ? Signe que nos institutions basées – Aussi - sur la notion tolérance ont échouées aussi ?
10/ Sourate « Vaincre ton ennemi par la ruse » 98% des musulmans aiment la France et ne sont pas « ennemi » de la France…
11/ « La France aime là, ou quitte là etc… »
La France… Faut aussi qu’elle sache vraiment se faire aimer/respecter de tous, c’est à ça que servent ses institutions…
Pensée du soir : (Suite à une conversation à Londres avec une indonésien britannique athée):
On distingue l’intelligence de la connerie chez un individu s’il va chercher les points communs chez autrui plutôt que les différences.
Encore une fois : Mes respects, peut-être pas pour ce que tu penses, mais pour ton courage à aller te faire trouer si la France te le demande…
Chère Nadia,
Pareil, comme Paul, Je ne demande qu’à être convaincu que l’Islam ne méprise pas les femmes…
Ecrit par : Chuck | 20/08/2009
La chose qui me faisait le plus peur dans cette histoire m'est arrivé ce mercredi :
comme je l'avais précisé precedemment je suis tatouée, et je ne passe pas innaperçue sur la plage... Si certains sont choqués, d'autres détestent et d'autres encore adorent ... bref!
Mais mercredi je me suis faite carrement insultée avec mes copines parcequ'on faisait du monokini, sur une CRIQUE peu peuplée dans les calanques de marseille (genre nous 4 et 6 vieilles femmes), par un groupe ... de musulmans qui passaient au dessus et nous ont déversés un flot d'injures.
Nous avons toutes été choquées par les injures, mais aussi parqu'ils trainaient avec eux un "sac poubelle" d'1m70 derrière eux avec juste des yeux...
C'est sûr qu'en comparaison on ressemblait aux filles d'un Peep Show...
Le problème est le suivant :
si l'une est trop dénudée et l'autre trop habillée (et pas "pas assez dénudé", ceci est ridicule...) où est le JUSTE MILIEU ?
Voilà sur quoi la république pourrait (j'ai dit "pourrait"... "conditionnel" hein! attention, pas taper!) se pencher...
Moi je veux bien remonter mon jean à la taille et cacher mon ventre (et mes bourrelets et tatouages^^) si je peux voir leurs visages et leurs cheveux...
na!
Ecrit par : anna | 21/08/2009
de légionnaire(s) à tous et à Chuck,
chuck, tu te permets de commenter mon avis qui est celui de mes frères d'armes,
tu te permets de "rectifier" nos positions,
nous constatons d'ailleurs que tu "commentes" et "rectifie"quasi tout le monde.
Nous ne polémiquerons pas davantage avec toi,notre ICI rôle est tout autre,
mais il faut que tout le monde sache que ce que "chuck" dit est déjà ARCHI FAUX et une traitrise éhontée envers la France et ses institutions.en effet dans ta loggorée subversive tu prétends de façon anti républicaine(reflétant certaines "pensées" amorales en vigueur dans les quartier et autres groupuscules islamo/gauchisant) que
POINT PAR POINT:
1/ Les civils n’ont pas à « servir » la France:
FAUX,
ils doivent de respecter toutes les règles juridiques,morales,de savoir vivre etc..
Ils n’a seulement que droits & devoirs envers la nation !
Le service est ~ optionnel ~
FAUX
2/ La Famille « Légionnaire » et la famille « Français » :
Une différence : Tu as choisi ta famille Légionnaire,
(et j'imagine que t'as dû en baver pour ça) on ne choisi pas, ou très peu, sa nationalité : Les règles de conduite ne peuvent pas être de même nature.
FAUX
tous ces immigrés et fils d'immigrés dont leurs parents ont choisis de venir en France,l'ont ils fait uniquement pour l'assècher et lui chier dessus??NON il y en a qui sont des gens très bien,y compris qui sont Officier Supérieur,
style ton propos ci dessous" La France… Faut aussi qu’elle sache vraiment se faire aimer/respecter de tous, "
ce qui pré suppose que tu fais parti de ceux qui estime,alors que vous jouissez des bienfaits de la France, qu'en fait elle ne ferait pas assez pour vous!!!
Allez au taf et transpirez avant de vous plaindre constamment.
3/ CQFD : C’est autre autres pour cela que « l’Ejection » ne doit pas être systématique.
SI systématique,car à court terme la sureté de l'état en dépend!
4/ Une France civile impérativement (?) en uniforme ?
Craignos !
Je n'ai jamais proposé celà, tu dénatures intentionnellement mes propos!!
5/ « Interdiction » du port de Burka / burkini ?
OUI définitivement ,
Interdire, c’est exclure….
Exclure la connerie in humaine,c'est faire oeuvre de salut et de santé publique!
Exclure, c’est perdre le control !
FAUX exclure ,comme légiférer etc.. fait partie des missions fondamentales (régalienne) de tous les états bien gouvernés.
Perdre le control c’est perdre tout court…
T'inquiètes,ptit gars,nous sommes très loin de perdre quelque contrôle que ce soi,d'ailleurs,avec les moyens dont nous disposons(tracking,pishing,localisation instantanée des IP etc..)nous savons exactement qui dit quoi et à partir d'où,donc le moment venu!!!
6/ Zombie de femmes : Oui c’est triste à voir, et moi-même je frissonne d'angoisse lorsque je croise une femme couverte de pied à la tête, y'a pas de "mais" je trouve ça triste et humiliant pour elle.
OK
7/ Infraction à l’esprit des lois : Même si on ne peut pas renier quelques entités/lobby/groupuscules musulmans hostiles à l’état de droit. Toujours faire la distinction entre « leaders » et « suiveurs » - ceux qui mettent les autres à genoux, et ceux qui s’agenouillent -
il faut tous les "traiter"
car en 1933 il y avait aussi des groupuscules et des des millions de suiveurs, résultat:
guerre mondiale et 40.000.000 millions de mort sur 12 ans!!
Les suiveurs sont souvent de pauvres gosses, en échec scolaire, à la rue,
SI echec=manque de volonté et de morale,il faut bosser au lieu de faire les connard dans les quartiers.
Il y des gens très bien issu des différentes immigrations ,qui ont su donner un sens positif à leur vie,
tous peuvent le faire, il suffit de vouloir,
autres laisseés-pour-compte de la République
FAUX,tu es ce que tu te fait
à qui de sales types ont promis le paradis…
c'est qui les sâles types qui ont promis,
il faut savoir qu'effectivement certaines populations sont manipulées dans leurs pays d'origines afin de les pousser à immigrer en France,
il faut que les lecteurs qui lisent ces lignes sachent que souvent "ces pousseurs/sâles types" comme dit "chuck" sont des membres des services secrets de ces pays étrangers qui poussent leurs compatriotes à aller en France,pour:
- faire envoyer mensuellement des devises "au pays" et souvent toucher des "coms de 10% "
- transforment certains"pauvres" en "agents dormants" en les ayant bien breefé avant leur départ!
- etc..
8/ Les porteuses de burqa et burqini ne « prospèrent » pas… 300 porteuses de burqas sur le territoire, 1 seule polémique burqini… c'est pas énorme !
TROP ENORME car 300c'est déjà 600 à 1800 de trop,
car il faut savoir ,selon les services spécialisés,que derrière chaque burqua ou assimilé, se cache sous leur barbes et voiles au moins deux ou trois "mâles" prosélytes qui :
A° - souvent obligent les porteuses(vraies ou fausses) afin de:
- servir d'exemple aux autres et de culpabiliser celles(et leurs époux) qui ne la portent pas,
B° - Observent les réactions de "ventres mou" du citoyens lambdas et de certains politiques trouillards,
et suite à ces observations ,"ils" feront intensifier les incidents et accoutrement.
Si le vrai Monsieur "Chuck" ( Chuck NORRIS) lirait les propos défaitistes et collaborationiste de "chuck" je crois qu'il lui enverrait un sérieux mawashi où il faut pour lui remettre la raison et la MORALE à la place!
-
9/ Résultat -> Une nation entière qui s’émeut
NON
la "nation" se révolte à juste titre car elle prend conscience qu'elle est en danger face à la montée des comportements venant direct du moyen âge et voulant faire retourner les FEMMES du monde libre 1370ans en arrière,
NON la Nation ne se divise pas,
- tout au plus dans la Nation Il y ceux et celles qui disent NON à cette subversion rampante et de plus en plus agissante,
- ceux qui sont pour,librement ou contraintes et forcées,
alors à cette dernière strates de la Nation,
je dis,nous disons,
OUI vous avez raison de vouloir ce mode de vie,MAIS PAS EN FRANCE alors PARTEZ VITE dans le pays où naquit en 636 ,donc avant le moyen âge, ce genre d'exaction à l'encontre de toutes les Femmes.
et se divise pour 300 femmes portant des robes noirs
FAUX voir ci dessus,
ainsi qu’une seule beurette virée d’une piscine…
FAUX ce n'était même pas une beur,mais une certaine Carole, convertie?? et/ou folle provocatrice instrumentalisée par "certains"
C’est pas disproportionné ?
NON
Signe de xénophobie ?
FAUX, éthimologiquement "xénophobie" signifie rejet/haine de l'étranger !!!
donc avec son air de pas y toucher "chuck" insinue dans ses écrits que la France serait "xéno",
or il s'agissait d'une française!!!!!!!!!!
Signe que nos institutions basées – Aussi - sur la notion tolérance ont échouées aussi ?
et le délire subversif anti FRANCE de "chuck"continue,puisque déjà il prétend en donneur de leçon et réécrivant le droit constitutionnel que "nos institutions ont échouées"
le moment venu les institutions t'emmèneront faire une promenade de rééquilibrage mental au 3éme REI en Guyanne,histoire d'échanger pendant qques semaines les valeurs de la France,la VRAIE!!!
10/ Sourate « Vaincre ton ennemi par la ruse » 98% des musulmans aiment la France et ne sont pas « ennemi » de la France…
Qui est ce "chuck" ? pour pouvoir affirmer et parler au nom de 98% des musulmans.
Et quant bien même,"chuck" ce qui est écrit est écrit et surtout enseigné tous les vendredis par les Hafiz etc..
11/ « La France aime là, ou quitte là etc… »
La France… Faut aussi qu’elle sache vraiment se faire aimer/respecter de tous,
SUBVERSIF et INSULTANT pour la FRANCE,
car à lire les positions de ce "chuck" qui relèvent de la manipulation de type III voir IV s'il y en a qui font les cons etc.. ce serait parce que la FRANCE ne serait pas assez gentille, aimable,etc...C'EST DE LA FOUTAISE!!!
Nous sommes le seul Pays au Monde, où les conditions d'accueil et d'aide pour les "arrivants" sont aussi généreuses et favorables,exemple:
-CMU ou AME = soins gratuits et mutuelles gratuites,
- RMI RSA = minimum garanti
- chômage
- accès à la fonction publique etc..
la méthode de "chuck" est identique à celles utilisées par les mâles" qui frappent leurs femmes, au motif qu'elle les auraient énervé,ou qu'elle ne serait pas assez ,ceci,ou celà, sâge, "bonne" etc.. ou qu'elle ne porte pas la burqua!!!
= chantâge t violence morale permanente par processus de harcèlement et critiques répétées.
Alors si telle "femme" ne convient pas "ils" l'emmerdent en permanence et en prennent à "coté" ou par polygamie "structurelle" d'autres,leur expliquant que la premières n'est pas assez etc..et ça continue sans cesse.
Voilà le vraie visage de ceux qui pensent comme "chuck"
Encore une fois : Mes respects, peut-être pas pour ce que tu penses,
mais pour ton courage à aller te faire trouer si la France te le demande…
cette dernière remarque démontre le fond de la pensée anti FRANCE de ce "chuck" et de la bassesse de ses pensées pour les Institutions(représentant l'Etat/Uniformes etc..),les HOMMES et FEMMES et leurs effets.
Un SOLDAT quel qu'il soit ne se fait pas "trouer",il s'expose au sacrifice suprême dans le cadre de son métier ,qu'il fait avec HONNEUR afin de Défendre les intérêts de son Pays et de ses Alliés dans le respect des Conventions de Genève régissant les faits de guerre
Ceci étant je ne suis pas un débutant.
Donc en conclusion,refuser les discussions avec des gens ,tordus,subversifs,et pour la burqua et Cie,comme certains ci dessus,est NON pas une faiblesse ou un échec des Institutions,Mais un signe de Patriotisme et de refus de l'invasion par des Fous Prosélytes,et d'autre menteurs patentés.
FIN de toutes communications sur ce sujet
Légionnaire(s)
VIVE la FRANCE
VIVE notre Président de la République
VIVE NOS INSTITUTIONS
Ecrit par : légionnaire(s) | 21/08/2009
@legionnaire :
il y a du vrai dans ton avis, cependant même si je ne suis pas en accord avec tous les contre arguments de chuck permet moi de te questionner sur certains points de ton discours.
je fais aussi point par point puis globalement :
1/
déjà il y a méprise avec le "service" etc... je pense que chuck parlait du service militaire à savoir les devoirs de défendre la nation. Nous avons désormais une armée de métier, ce qui fait que nous n'avons pas de devoirs
militaires en temps de paix. Je pense pour ma part qu'il y en a un de dernier recours au cas où la nation se ferait directement attaquée.
Sinon je suis d'accord sur le fait que nous avons des devoirs à respecter.
2/
Pour le choix de la France : d'un point de vue purement logique on ne peut pas dire que les fils d'immigrés aient "choisis", ils sont nés en France ils sont français et ne l'ont pas choisis. Cependant, pour moi la question n'est pas là : qu'on le choisisse ou non, être français suppose de suivre la loi.
Si la loi c'est de ne pas porter de voile/burka, il faut la suivre c'est tout.
Il n'y a rien à rajouter là dessus.
3/
Pour "la sureté de l'état qui en dépendrait" : je ne supposes pas que tu as tort mais il faudrait te justifier un peu plus que cela. Tu ne peux pas faire de procès d'intentions aux gens. La base de notre système juridique est la présomption
d'innocence. C'est parfois une faiblesse... mais c'est notre loi.
5/ je suis d'accord quant au fait qu'un des rôle du gouvernement est de mettre hors d'état de nuire les "mauvaises forces potentielles" cependant il existe d'autres moyens légaux pour cela !! et non l'exclusion qui est
anti-constitutionnelle ! par exemple : les amendes, la prison, mais encore mieux que tout cela : l'éducation !
"d'ailleurs,avec les moyens dont nous disposons(tracking,pishing,localisation
instantanée des IP etc..) nous savons exactement qui dit quoi et à partir d'où,
donc le moment venu!!!"
=> je comprends mal... quand tu dis "nous" = ? l'armée ? toi et les services secrets ? es tu pour un monde à la Orwell ?
personnellement, pour connaitre "un minimum" l'informatique, je peux t'assurer qu'il existe des moyens de communiquer secrétement et les gens mal intentionnés
peuvent les connaître. Echelon n'a pas empéché le 11 septembre.
7/ : un point Godwin ^^
L'immigration et l'intégration des immigrés est un large problème, je pense qu'on est hors sujet là. Je pense que nous devons nous cantonner à réfléchir sur un problème précis indépendamment du contexte d'immigration.
8/ un bon point pour la référence à Chuck Norris ^^
9/ plutot d'accord avec toi
"le moment venu les institutions t'emmèneront faire une promenade de rééquilibrage mental au 3éme REI en Guyanne,histoire d'échanger pendant qques semaines les valeurs de la France,la VRAIE!!!"
=> je comprends pas
10/ D'ou ma question à laquelle personne ne daigne me répondre, je recopie-colle mes dires :
"dans quelle mesure le coran peut s'interpréter pour être compatible avec la république ? Steph, tu sembles bien connaître le coran. Peux tu essayer de nous éclairer ?"
Pour ma gouverne : j'ai trouvé ce qu'est la manipulation type 3 : manipulation destructive, mais qu'est ce que la manipulation type 4 ?
"Voilà le vraie visage de ceux qui pensent comme "chuck"" => tu exagères il me semble
POUR TA CONCLUSION : j'espère ne pas entrer dans la catégorie des gens cités.
Pour ma part, refuser de parler est signe de mépris car tu considères que les personnes auxquelles tu parles ne sont pas capables de raison et ne sont pas capables d'être
convaincues par toi. Je pense être capable de raisonner et de changer d'avis si ton discours est raisonnable.
Je ne pense pas que chuck se plaigne, il essaye juste de comprendre comment on en est arrivé là ! à savoir :
- pourquoi des jeunes femmes revendiquent la "liberté" de porter un objet qui selon nous contribue à leur asservissement, ce qui nous fait penser qu'elles ne sont pas
si libres qu'elles le disent et pensent.
- pourquoi nous sommes choqués de voir des burkas.
Le reproche que je peux te faire est que tu peux reprocher aux gens de ne pas appliquer la loi mais n'est pas un crime punissable d'expulsion le fait de vouloir faire changer la loi !
et comme je te l'ai déjà dit tu ne peux faire des procès d'intention !
Pour l'instant, porter la burka en public n'est pas un crime ni un délit ni anti-constitutionnel !
Je reconnais que ces dispositions font que notre république est FRAGILE mais c'est pour cela que je ne crois qu'en l'éducation qui permettra aux gens de comprendre pourquoi l'état interdit certaines choses.
Quant à la loi en elle-même, une logique simple serait d'interdire aux gens d'être masqués tout simplement (ce qui peut se justifier avec bcp d'arguments) (et sauf en cas de grippe A ^^) ceci permettrait d'interdire la burka, ou niqab d'une part et aussi les petits crétins qui manifestent masqués.
Ecrit par : Paul | 22/08/2009
@PAUL
il y a du vrai dans ton avis,
%%%%%%%%%%%%%%%%%%
ce n'est pas un SIMPLE avis,mais les fruits d'analyses spécifiques.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
je fais aussi point par point puis globalement :
1/
déjà il y a méprise avec le "service" etc... je pense que chuck parlait du service militaire à savoir les devoirs de défendre la nation.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Ne pense pas à la place d'un autre!!!car tu es sur d'une chose dans ce domaine,càd RIEN!!!
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Nous avons désormais une armée de métier, ce qui fait que nous n'avons pas de devoirs
militaires en temps de paix.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Stricto sensu NON,
Lato sensu OUI,
- devoir d'être en forme physique et surtout MORALE,
- devoir de respect envers la famille/nation d'accueil qu'est la FRANCE,
- devoir d'assimiler ses règles de comportments,
- devoir de civisme,etc..
tous ces devoirs ont en tronc commun avec l'armée,à la différence que ,par définition le civil n'est pas astreint au port de l'uniforme ni des armes.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Je pense pour ma part qu'il y en a un de dernier recours au cas où la nation se ferait directement attaquée.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
pourquoi ne pas rejoindre les unités de réserves?
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Sinon je suis d'accord sur le fait que nous avons des devoirs à respecter.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
2/
Pour le choix de la France : d'un point de vue purement logique on ne peut pas dire que les fils d'immigrés aient "choisis", ils sont nés en France ils sont français et ne l'ont pas choisis. Cependant, pour moi la question n'est pas là : qu'on le choisisse ou non, être français suppose de suivre la loi.
Si la loi c'est de ne pas porter de voile/burka, il faut la suivre c'est tout.
Il n'y a rien à rajouter là dessus.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
3/
Pour "la sureté de l'état qui en dépendrait" : je ne supposes pas que tu as tort mais il faudrait te justifier un peu plus que cela.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
La sureté de l'état n'a pas à se justifier,pour notamment des raisons de remontées des pistes !
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Tu ne peux pas faire de procès d'intentions aux gens.
La base de notre système juridique est la présomption
d'innocence.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
t'as raison, MAIS quand tu chopes des "gonz civils..." qui ont des kalach et de la pentrite(explosifs) dans leur cave ou placard sont ils "innocents" ????Pénalement NON (voir code pénal /activité en liaison avec une entreprise terroriste=atteinte à la sureté de 'état)
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
C'est parfois une faiblesse... mais c'est notre loi.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
5/ je suis d'accord quant au fait qu'un des rôle du gouvernement est de mettre hors d'état de nuire les "mauvaises forces potentielles" cependant il existe d'autres moyens légaux pour cela !! et non l'exclusion qui est
anti-constitutionnelle ! par exemple : les amendes, la prison, mais encore mieux que tout cela : l'éducation !
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Toutes ces mesurettes que tu énonces ont montrées leurs inéfficacités.et au contraire dans l'univers carcéral"certains" détenus continuent de recruter et de former des co détenus qui n'étaient pas encore "formés".
Donc une seule solution= expulsion avec déchéance des droits civiques français!
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
"d'ailleurs,avec les moyens dont nous disposons(tracking,pishing,localisation
instantanée des IP etc..) nous savons exactement qui dit quoi et à partir d'où,
donc le moment venu!!!"
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
=> je comprends mal... quand tu dis "nous" = ? l'armée ? toi et les services secrets ?
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
C'est très clair!nous faisons parti de la "caisse à outils"de la république
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
es tu pour un monde à la Orwell ?
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
La question n'est pas de savoir si l'on est pour ou contre ,tels ou tels médicaments pour soigner ,le cancer,la gangrène etc..
là c'est pareil, la "caisse à outils"ou la pharmacopée etc..est une nécessité pour arrêter la prolifération des maladies et infections sociétales à dimensions hégémoniques.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
personnellement, pour connaitre "un minimum" l'informatique, je peux t'assurer qu'il existe des moyens de communiquer secrétement
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Nous connaissons tout,
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
et les gens mal intentionnés
peuvent les connaître.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Echelon n'a pas empéché le 11 septembre.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
t'as pas tout compris à ce sujet, NORMAL c'est pas ton Job!
voulaient ils "seulement" empêcher le 11 septembre???
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
7/ : un point Godwin ^^
L'immigration et l'intégration des immigrés est un large problème, je pense qu'on est hors sujet là.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
pas du tout hors sujet,
c'est même le coeur du sujet,
car tout se tient.et celà complique les analyses en tenant des discours parfois opposés voir antagonsites alors qu'en haut de la "pyramide" les objectifs sont identiques et clairement définis en matière de géostratégie et d'actions"planifiées"
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Je pense que nous devons nous cantonner à réfléchir sur un problème précis indépendamment du contexte d'immigration.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
errare humanum est, perseverare diaobolicum!
cantonne toi dans ce que tu peux, nous nous occupons du reste.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
8/ un bon point pour la référence à Chuck Norris ^^
9/ plutot d'accord avec toi
"le moment venu les institutions t'emmèneront faire une promenade de rééquilibrage mental au 3éme REI en Guyanne,histoire d'échanger pendant qques semaines les valeurs de la France,la VRAIE!!!"
=> je comprends pas
10/ D'ou ma question à laquelle personne ne daigne me répondre, je recopie-colle mes dires :
"dans quelle mesure le coran peut s'interpréter pour être compatible avec la république ?
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
SUJET BRULANT:
quand tu étudie le coran,(il y a une excellente édition en français traduite par Masson) recopie le sur un tableau analytique style excell:avec mini quatre colonnes d'analyses sémantiques et d'incompatibilité avec nos codes civils,pénal etc...
1° -(ça prend trois mois de boulot mini) mais celà a été fait par certains pros de l'école de guerre de de certains Institut de haute étude de sécurité, le résultat OBJECTIF est édifiant:
littéralement "stricto sensu" càd appliqué à la lettre et selon l'esprit que s'en dégage la majorité des préceptes qui se dégagent du bouquin vert sont en opposition directes
avec les lois de l'occident et fortiori de notre République.
exemple/
"aucune loi dictée par les humains tu ne respecteras,seule les lois dictées par le tout puissant miséricordieux te plieront!!"
etc..
2° - Les "modérés": heureusement il existe des "modérés" qui interprètent non pas stricto sensu les préceptes, mais les transposent tant bien que mal dans le monde contemporain en les "assouplissants"
3° - La problématique:
pour les croyants "le livre vert "est d'émanation divine, donc impossible de le modifier ou de la critiquer sur le fond.
Toute la difficulté est là.
Autant il est possible de modifier des lois fruits de la raisons des Hommes, code français,américains,russes,etc..car elles ont été finement alambiquées au fil des siècles,part divers raisonnements et sources(les principales sources du droit étant :la morale,etc..)c'est le principe même des dialogues
et des débats démocratiques, autant il est quasi IMPOSSIBLE ne serait même que proposer des textes qui prétendent être d'émanation direct divine.Car le tout puissant est parfait et n'a pas besoin de s'assoir à la table pour en discuter avec des Hommes ,par définition imparfait.
Donc = impasse de raisonnement pour les uns et Fixation psychologique et hégémoniques pour les autres.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Steph, tu sembles bien connaître le coran. Peux tu essayer de nous éclairer ?"
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Pour ma gouverne : j'ai trouvé ce qu'est la manipulation type 3 : manipulation destructive, mais qu'est ce que la manipulation type 4 ?
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Creuse tu trouveras!
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
"Voilà le vraie visage de ceux qui pensent comme "chuck"" => tu exagères il me semble
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Non car ils agissent en troisième degrés des sens,
donc inter agissent sur l'inconscient des lecteurs peu avisés,qui sont la grande majorité.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
POUR TA CONCLUSION : j'espère ne pas entrer dans la catégorie des gens cités.
Pour ma part, refuser de parler est signe de mépris car tu considères que les personnes auxquelles tu parles ne sont pas capables de raison ...
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
EXACT,
car elles n'ont pas la même grille de lecture des réalités subversives en cours.C'est une question de culture et d'objectifs.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
et ne sont pas capables d'être
convaincues par toi.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Exact
car elles ne comprendront pas les colossaux enjeux stratégiques en jeu.
Ex/ tu parles à un smicard lambda de gagner 300euros de plus par mois, il capte,OK
tu lui parles qu'en un seul clic d'état major tu ou je peux déclencher une opération héliportée qui coutera 50millions d'€ ,
le smicard lambda se grattera la t^te et partira en courant croyant avoir un fou en face de lui.
Sur le moment il ne comprendra pas la réalité du sens et la pertinence du message échangé/reçu.
Le lendemain il regarde la télé, et à la stupéfaction du smicard ,le speaker parlera de la mission qui a démarrée à tel endroit de la planète.
Le smicard dira à son entourage proche ,"je savais,X m'en a parlé il ya qques jours"
son entourage le traitera de "mytho"
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Je pense être capable de raisonner et de changer d'avis si ton discours est raisonnable.
Je ne pense pas que chuck se plaigne, il essaye juste de comprendre comment on en est arrivé là ! à savoir :
- pourquoi des jeunes femmes revendiquent la "liberté" de porter un objet qui selon nous contribue à leur asservissement, ce qui nous fait penser qu'elles ne sont pas
si libres qu'elles le disent et pensent.
- pourquoi nous sommes choqués de voir des burkas.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
ne pense pas pour chuck, tu risques de te tromper!
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Le reproche que je peux te faire
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
1° - tu n'as aucun élément objectif en tes mains pour faire des reproches,
2° - tu n'as pas autorité "intellectuelle et/ou cognitive" à faire quoi que ce soit en la matière,
3° - tu n'es pas l'autorité de tutelle que je sache,
car si tu l'étais je la saurais pour des raisons "précises"
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
est que tu peux reprocher aux gens de ne pas appliquer la loi mais n'est pas un crime punissable d'expulsion le fait de vouloir faire changer la loi !
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
seules les deux chambres ont autorités pour faire changer la Loi,en aucun cas la rue ou internet!
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
et comme je te l'ai déjà dit tu ne peux faire des procès d'intention !
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Nous pouvons TOUT faire,surtout qu'il ne s'agit pas de procès d'intention mais de faits avérés et répétés
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Pour l'instant, porter la burka en public n'est pas un crime
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
NON,hélas !
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
ni un délit ni anti-constitutionnel !
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Bientôt celà le sera en France, suis les infos!!!
Je reconnais que ces dispositions font que notre république est FRAGILE mais c'est pour cela que je ne crois qu'en l'éducation qui permettra aux gens de comprendre
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
L'éducation n'est transmissible qu'à ceux qui veulent en bénéficier et se délecter des ses saveurs ,pour les autres c'est un échec de penser que l'on peut les "éduquer" car même après trente ou quarante ans ,alors qu'ils sont bi culturel ou aculturé, ils se prévalent et prévaudront encore de miasmes imaginaires liées à leur statut de différents.(sauf certaines élites )
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Comprendre que si tu veux vivre et t'habiller comme en Afghanistan, va vivre la bas il y à beaucoup de place à prendre
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
pourquoi l'état interdit certaines choses.
Normal ,force doit rester à la Loi dans son acception la plus large.
ùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùù
Quant à la loi en elle-même, une logique simple serait d'interdire aux gens d'être masqués tout simplement (ce qui peut se justifier avec bcp d'arguments) (et sauf en cas de grippe A ^^) ceci permettrait d'interdire la burka, ou niqab d'une part et aussi les petits crétins qui manifestent masqués.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
C'est interdit,et ça va être rappelé prochainement avec force et vigueur.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Salutations à Paul et fin d'entretien.
Vive la FRANCE
Vive notre Président de la République
Vive nos Institutions
légionnaire(s)
Ecrit par : légionnaire(s) | 22/08/2009
Légionnaire…
C’est gentil, mais tu me fais trop d’honneur… Tu me fais passer pour plus important, et plus subversif que je ne le suis… C’est vraiment flatteur…. mais exagérés.
Jamais au grand jamais, je n’ai bachoté de petit livre rouge de la manipulation à l’usage de tous, des subversifs, des Islamistes et des mal-attentionnés. Je n’ai par conséquent jamais entendu parler de manipulation type 3 et 4 mais j’ai néanmoins la conviction que je peux en apprendre beaucoup grâce à toi.
Ce que je retiens juste de tes (ni plus ni moins) fausses allégations à mon encontre, c’est que tu es juste du genre à attaquer au char d’assaut le premier type qui agite un fil à couper le beurre... Plus qu’une tendance chez toi, il s’agit d’un mode de vie.
Pourtant, tel un arbrisseau dissimulé parlant pour les grands chênes de la forêt, tu te dissimules derrière ton corps d’armée pour crier au pyromane. Ton jargon, tes techniques d’accusation, d’intimidation, tes manipulation de type 3-4-36 (qu’en sais-je ?), tes grilles de lectures des réalités subversives en cours, tout ce vocabulaire technique déployé à grand coups d’effets spéciaux (Tracking phishing) n’a d’autres utilité que d’impressionner et faire peur à la galerie, taire la moindre opinion un tant soit peu divergente, et enfin dévoile aisément la faiblesse de ton argumentaire. Cela n’est ni plus ni moins qu’un autre sectarisme et le moyen pour toi de pouvoir étaler ta haine grossière de la libre-pensée sur ce forum. Je ne sais à quelle réalité subversive s’applique ta grille de lecture : mais certainement pas ma réalité…
Par contre ce que je sais de TA réalité, c’est qu’il n’y a pour toi que 2 univers : 2 mondes : le tien et celui de vilains islamistes… Comme tu as décrété je ne fais pas partie de ton monde, de TA France, je suis par conséquence un « islamo/gauchisant ».
Et pourtant quand je lis une de tes descriptions de fondamentalistes : « Ces clones FOUS et extrémistes qui veulent imposer leur dogmes moyen âgeux » Je vois là ton parfait reflet en négatif… Ton dogme dépassé, périmé, est celui de TA France mythique – mystique même – TA France chérie à toi et toi seulement: certainement pas celle des 60 millions de français, pas celle non plus de tous tes frères d’armes…
Un slogan Anar’ disait :
« La dictature c’est ferme ta gueule, la démocratie c’est cause toujours »…
« Cause toujours » Péjoratif, peut-être ! Point de vue Anar’ : évident…
Mais loin d’être un geignard Anar’ moi-même : je suis vraiment « heureux » de pouvoir causer, penser et débattre : « C’est ma France à moi, celle que j’aime… » Je suis un causeur, je parle à raison et à tord, mais je JOUIS de mon droit de parler et défendre mes idées…
Ta France à toi : c’est « Une France : Ferme-ta-gueule »… Tu n’as rien compris à nos institutions, ou l’idéal vers lequel elle sont supposées tendre… Ta haine n’est rien d’autre qu’un embarras de plus à la patrie que tu déclares servir.
Enfin, Comme certains disent « Mer’…credi » au lieu de dire « Merde ! » ….
« Chuck » d’ailleurs n’a aucune allusion à Chuck Norris, il s’agit seulement d’une petite pirouette afin d’avoir l’aimable politesse d’éviter à avoir à dire « Fuck you » à tous les abrutis moqueur qui se pose la question…
Ecrit par : Chuck | 23/08/2009
@ chuck,
contrairement à tes propos "zarbis"
- nous n'avons aucune Haine ,
tout au plus du désamour envers les tordus et autres dégénérés sociétaux qui essaient de tirer la société vers le bas!!!,
tu t'es senti attaqué,blessé peut être ,mais il n'y a que la vérité qui blesse,,,,
- nous ne faisons que constater les dérives mentales de certains "parleur ou causeurs" comme tu dis.
L'un des constats, est édifiant: trop de causeries et parlotes dénaturent la société,de ses socles et équilibres subtils ,et a laisser dire n'importe quelles conneries comme tu le fais n'est pas sain au sens des équilibres et objectifs comportementaux de la société évoluée et responsable.
Penses ce que tu veux ou plutôt ce que tu peux,
sache toutefois que
nous n'écrivons pas pour impressionner qui que ce soit, mais uniquement pour dire des réalités absolues et faire état de faits avérés,
nous faisons celà comme d'autres "pro" disent de Droit, sans toutefois essayer de le réécrire.
En tous cas,
nous constatons que bien des "gens" ,se prévalant du droit à la différence et de la tolérance "innapropriée"disent et affirment n'importe quoi, et sont manifestement complètement à coté du sens du réel.
Hélas nous t'informons, nos grilles d'analyses sémiologiques en mains, que tu fais partie de ces gens là.
Ceci est une dernière remarque de notre part,car d'en faire d'autres serait donner du "crédit" à tes inepties.
Nous ne continuerons donc pas ,même métaphoriquement de jeter des perles aux pourçaux !!!
de m^me qu'en ce qui concerne tes "pseudo analyses" au sujet de nos remarques ci dessus,tu peux dire ce que tu veux, cela n'aura aucune portée à notre égard ,car nous faisons "notre" l'une des belles maximes de la France, à savoir " la bave du crapau n'atteint pas la blanche colombe"!!
bon voyage dans tes volutes d'inepties.
légionnaire(s)
Vive la France
Vive notre Président de la République
Vive nos Institutions
Ecrit par : légionnaires(s) | 26/08/2009
Légionnaire(s)
I. DOUTES SUR TON / VOS EQUILIBREs MENTAL (aux ?):
1 - A parler avec des « Je » et des « Nous » à signer Légionnaire sans « S » puis Légionnaire(s)
Tu ne nous donnes pas même la possibilité de savoir à qui nous nous adressons réellement.
2 - Tu / Vous te (vous) caches (ez) encore derrière l’imposante masse d’un corps d’armée tout entier. Signe d’une volonté aggréssive de t’imposer et « d’occuper le terrain »
3 - Que tu sois tout seul, que vous soyez 3 ou 4 ou bien une entière chambrée, rien ne vous autorisent à prétendre représenter l’ensemble des légionnaires, d’autant plus de manière anonyme sur un site Internet civil.
Si tu (Vous) prétends (ez) représenter une administration nationale, voilà une manière très peu conforme d’ailleurs, très peu « pro » de communiquer. Si la Légion « Etrangère » a une opinion politique officielle, si et seulement si c’est dans son rôle (ce dont je doute), qu’elle l’affiche sur un site officiel de la légion étrangère.
4 - Avec l’idée qu’il est parfois facile d’accuser autrui de pratiquer des subterfuges et manipulations que l’on fait soi même - et - t’ayant vu systématiquement interdire Paul de penser pour moi (alors qu’il était plutôt dans le juste)…
Conséquence : J’en arrive à croire encore que toi-même tu ne fais que t’exprimer « seul » au nom de tous… ce qui est soit malhonnête, soit schizo…
5 - Même si ton patriotisme est « louable et noble » (je ne sais si j’ai la bonne rhétorique). Il est superflu et risible de te voir écrire de manière pseudo-militaire Type : « Salutations à Patrick – Vive la République, vive la France » c’est hors propos sur un site civil.
- Un individu normal, sur un site Internet civil, (un forum de discussion d’autant +,) aurait été capable personnaliser son propre pseudo et sa propre opinion…
Conclusion I :
Mon opinion : ma grille d’analyse de ta réalité subversive m’amène à conclure que tu es complètement schizo : dédoublement de personnalité etc…
Ou peut-être encore, légionnaire récemment retraité, récent civil, très seul en tout cas…
Détrompe-moi si tu le désir… peu m’importe… ma grille de réalité subversive te concernant ne peut néanmoins pas être plus fausse encore que la tienne me concernant…
II. PROPOS MENAçANT / ABSURDES / RISIBLES :
1- Pour commencer (début de ta première réponse):
« Nous ne polémiquerons pas davantage avec toi, notre ICI rôle est tout autre, mais… »
Réponse : …mais bla bla bla…. te voilà parti dans 2 textes de polémiques dont une importante partie n’a d’autre utilité que de tenter de me discréditer… Incohérent !
2 - Je te cite :
« le moment venu les institutions t'emmèneront faire une promenade de rééquilibrage mental au 3éme REI en Guyanne, histoire d'échanger pendant qques semaines les valeurs de la France,la VRAIE!!! »
Réponse ???? : Que veux-tu que je réponde à ça ? à cette menace ?
La France la vraie s’apprend-elle donc dans un une sorte d’asile psychiatrique ???
Est-ce là que tu as appris les valeurs françaises ?
Pas moi, (ni Paul d’ailleurs) …
3 - Je te reprend :
« Manipulation type 3 et 4 »
Je doute que quiconque ici n’aie entendu parler de ça en tout cas : Pas moi !
Lorsque Paul te relance sur le sujet (avec la n°4), tu bottes en touche… Tu ne te fais comprendre que par toi-même… Tu ne parles donc qu’à toi même ! -> Symptôme de Schizophrénie
- 4 Je te cite
« la méthode de "chuck" est identique à celles utilisées par les mâles" qui frappent leurs femmes, au motif qu'elle les auraient énervé, ou qu'elle ne serait pas assez ,ceci,ou celà, sâge, "bonne" etc.. ou qu'elle ne porte pas la burqua!!! »
Réponse !
« De quel « Mâles » parles-tu ?
Considères-tu ceux que tu dénonces comme des animaux ?
Terme fascisant… !
Le reste est d’une absurdité risible…
- 5 Je te cite
« d'ailleurs, avec les moyens dont nous disposons(tracking,pishing,localisation
instantanée des IP etc..) nous savons exactement qui dit quoi et à partir d'où,
donc le moment venu!!! »
Réponse :
Vrai ou faux : Effrayant ou sécurisant ce n’est pas le propos…. Seulement Il n’t a aucun intérêt à s’en vanter sur un site comme celui-ci si ce n’est que faire démonstration d’une « volonté de toute puissance » !!!
(Oh Oh ici, que la bienséance, et le politiquement correct me permette de donner dans la psychologie freudienne de pacotille, l’occasion est trop belle : ) Des problèmes sexuels ? impuissance ? Va faire un tour chez « Doctissimo » !
- 6 Je te cite :
« Alors si telle "femme" ne convient pas "ils" l'emmerdent en permanence et en prennent à "coté" ou par polygamie "structurelle" d'autres, leur expliquant que la premières n'est pas assez etc..et ça continue sans cesse. »
Réponse : Propos confus, à peine compréhensibles, : Mais que vas-tu imaginer de ma vie ?
Evidement faux … Conséquence…. Seul un cerveau malade à pu écrire ça…
- 7 Questions :
Est-ce encore la peine de revenir à tes « grilles d’analyse des réalités subversives » qui ont ostensiblement échouées à me cataloguer ? J’en doute !
- 8 Je te cite :
« La question n'est pas de savoir si l'on est pour ou contre ,tels ou tels médicaments pour soigner ,le cancer,la gangrène etc..
là c'est pareil, la "caisse à outils"ou la pharmacopée etc..est une nécessité pour arrêter la prolifération des maladies et infections sociétales à dimensions hégémoniques. »
- 8 bis à propos des Leaders et suiveurs, je te cite : « il faut tous les "traiter" …
Réponse :
Maladie et infection sociétales –>
Voilà qui es très subversif….
Penser la société comme un corp,
Penser ses problèmes comme des maladies :!
Et « Traiter »
Comme le traitement de solution finale ?
Veux-tu envoyer tout les barbus et femmes en burqa dans des douches ?
Si oui : t’es un fou dangereux
Si non : explique toi !
Bref tu « catalogues » sans rien analyser dans le détail….
Tout ce vocabulaire fascisant est en totale opposition avec les valeurs que tu prétends défendre… Dois-je disserter + sur le sujet ?
III TON MEPRIS DES LOIS FRANCAISES.
- 1 Amendes / Prison / éducation ne sont pas des « mesurettes », mais la base de tout un système que tu ignores.
- Amendes et prisons sont des condamnations jugés justes & adaptées par le système juridique français en ce qui concerne des civils ayant la nationalité française.
- L’éducation nationale et l’intervention de l’état dans ce qui devrait faire le lien social est justement la clé d’un problème qui je le constate : te dépasse.
- 2 Tendance à critiquer la présomption d’innocence en cherchant des contre-exemples.
IV. TON DERNIER COMMENTAIRE : MEDIOCRE
Oui, je m’attendais à te voir + vindicatif… Mauvais préjugés de ma part…
En fait c’est bien plus décevant… Ce dernier message n’a aucune profondeur, tu lances quelques fadaises en l’air pour éviter d’avoir à répondre… Tu fais des distribution d’adjectifs et de jugements sans fondement ici et là… Tu te rattrapes à de pauvres expressions : « vérité qui blesse… bave du crapaud… jeter des perles au pourceaux… » C’est fini la cour d’école mon garçon ! Penses-tu qu’une véritable réflexion s’appuie la dessus… C’est médiocre et triste !
V TOI, LA LEGION, LA FRANCE
Tes propos ne m’ont pas offensé car ma conviction est que tu es un fou schizo,
(j’admets ne pas avoir le vocabulaire psychatrique pour décrire ton cas clinique)
enfin bref : tu es un type vraiment pas net…
Ma crainte par ailleurs est que tu sois un fou « dangereux », donc je te lis…
Malheureusement essayer de te sortir de ton obstination est vain, car ta raison repose non pas sur des principes humanistes dont tu ignores tout mais sur un mode de vie militaire au quotidien qui a moulé si bien ton caractère que tu ne te retrouves qu’en mesure de ne rêver de rien d’autre que d’une société civile qui prennent le pas sur la violence et harcèlement moral volontaire de la société légionnaire…
Je peux me planter mais jusqu’ici, je considère la société légionnaire loin d’être parfaite… La République a par conséquent comme priorité de reconnaître vos domaines de compétence – ce qui n’inclut à priori ni l’analyse sociologique (ou bien alors que très grossièrement), ni la politique.
Depuis 1963 de 600 000 légionnaires aujourd’hui moins de 8000… La République Française a bien compris la menace potentielle que vous représentez vous-même pour les institutions, La République Française a bien compris qu’il fallait canaliser la violence de certains d’entre-vous… et éviter les nouveaux OAS, de nouvelles tentatives de putsh telles celle de 1961, et aujourd’hui encore : les expéditions punitives à 50 contre guyanais et déserteur fous tchadiens… Il s’agit de clichés certes mais suffisants à te discréditer en tant que « Légionnaire(s) donneur de leçon »… Laisse donc les affaires civiles telles que le burqini au civil… Exprime toi en citoyen civil éventuellement…
Tu as prétendu toi-même que le légionnaire faisait partie de la caisse à « outil de la République »… Oui la Légion à donc un rôle de marteau… Un Marteau bien lourd…
C’est dans ce rôle de Marteau uniquement et lorsqu’elle intervient à l’étranger qu’elle inspire admiration et respect (à moi-même y compris)…
Le problèmes de respects des différences et/ou de l’intégration n’est donc pas de ton domaine de compétence car il s’agit d’unir la société civile et faire passer les valeurs de la République au dessus des intérêts communautaires.
VI. CAUSERIE
Et je te répond pourtant encore en revendiquant donc mon droit de causer, pour être lu certes, pour avancer le débat, mais toujours et encore afin de simplement construire ma pensée et ses imperfections, admettre ainsi mes erreurs et avancer, voilà donc le meilleur « service » ou mon devoir « moral » à rendre à moi-même ainsi qu’à la patrie…
Voilà à présent - ci-dessous - tous les éléments qu’ils te faut pour me classer si tu le souhaites dans ta grille de subversion…
Je suis radicalement athée mais radicalement tolérant… Sans autre idéologie que ça : je cherche à comprendre ce que j’ai en commun avec autrui avant de critiquer nos différences.
Idéologiquement contre toutes religions mais contre toute législation qui ne pousserait qu’à exclure ces phénomènes hors de vue sans les résoudre.
Faits sur lesquels j’appuis mon opinions :
1. La burqa reste encore pour certaines femmes musulmanes maltraités la seul moyen de sortir de la maison…
2. L’interdiction du voile à l’école à poussé quelques jeunes filles musulmanes dans ces nouvelles écoles privées religieuses où elles n’entendrons plus jamais parler de laïcité…
3. Le burqini : Certaines musulmanes vantent avec sincérité, engouement et positivité « la liberté » que leur apporte « ce maillot de bain » ( Arriéré peut-être ! Mais pour qui ?)
Je suis pour que le discours rationaliste et le civisme reprennent une place significative ( Par l’éducation nationale, domaines d’intervention de l’état & médias) pour faire contre poids aux discours – irrationnels - des religions quelles qu’elles soient.
Pour la liberté d’expression… Contre ceux qui aimeraient qu’on se la ferme… Contre ceux qui enseignent un mode de vie qui ne consiste à rien d’autre qu’à vivre une vie dans l’attente de la mort (pulsions morbides similaires chez certains religieux comme militaires fanatisés)…. Je suis contre l’irrationnel, la négativité et le moralisme des uns contre l’irrationnel, la négativité et le moralisme des autres…
Il n’y a pas de subversion là dedans… Enfin si : ma seule « subversion un tant soit peu déviante» est de m’attaquer aux tiennes avec une certaine délectation, je te l’avoue : Remettre des légionnaires fanatisés à leur place est bien fun comparé à quiconque d’autres… Je kiffe complètement
Enfin bref : Mes idées sont claires… franches… en prise directe avec la / les réalités… argumentées… néanmoins toujours prêtes à s’incliner au débat et la discussion…
Bon alors tu vas m’y faire rentrer dans ta grille ?
Tsss…
Monsieur (Messieurs),
je ne vous salue pas…
Ecrit par : Chuck | 27/08/2009
Stop,on nous interdit,de nous baigner en piscine avec un short,et nous devrions accèpter ces Fantomettes!!!!!!! basta la France est en déclain, dans moins de 50 ans nous serons gouvérner par les Arabes,bizarement ils n'ont pas encore phagociter les Etats Unis.Les Français sont des veaux.De Gaulles l'avait bien dit.Ma meilleure amie est Algérienne,donc çe n'ai pas du racisme mais la réalité.Moi et mon mari bossont comme des fous,pour voir ces personnes, boire le café à longueur de journée,à la terrasse des café,Vive le RSA,Et nous devons accèpter tout ça,C'est nous qui payons tous ces gens à rien foutre.Non pas à rien foutre ,mais à vendre de la farine à nos gosses,et à rouler en Mercédes grace à ça.Je ne serais sans doute pas diffuser mais au moins j'ai dit çe que je pensais,et çe que tout les Français penses.RAS LE BOL.
Ecrit par : pacou | 29/08/2009
Je me bosse moi-même entre 45h et 50h par semaine, et je ne vois pas le rapport avec une burqat ? Ni avec des revendeurs de farine ou de chocolat qui sont – crois-moi bien – de toutes origines.
« Phagocyter » : Un terme associant encore la société à un à un corps avec tête, jambes etc.… ( Fascisant ! Dois-je le rappeler ?)
Définition : Phagocyte : Cellule possédant le pouvoir d'absorber et souvent aussi de digérer – détruire - des particules étrangères, inorganiques ou organiques…
Huhum : digérer les particules « étrangère »… Le CRS peut-être ? Eric Besson ? Je ne sais pas… ça ne veut tout de manière absolument rien dire…
Ta copine algérienne ne t’empêche donc peau d’avoir la capacité d’analyse des veaux dont tu prétends te démarquer… C’est bien triste !
Ton texte n’est qu’un flot d’insultes et de fautes d’orthographes… Nous pouvions nous attendre à quelques chose de mieux de la part d'une française dénonçant le déclin de sa nation... Et dans tout ça… As-tu seulement quelque chose à proposer ? Une analyse ? Une réflexion du genre : Comment lutter contre la bêtise humaine ? (à commencer par la tienne ?)...
Ecrit par : Chuck | 31/08/2009
Nous parlons d’un maillot de bain …. Il ne faut pas tout mélanger, je ne vois absolument pas le rapport avec tes arguments.
Je suis Européenne, Suisse précisément, je n’ai aucune origine maghrébine, je travaille et je ne vends pas de poudre mais je ne veux pas montrer mon corps à tout le monde et j’estime que nous avons un droit à la pudeur sans devoir renoncer aux activités sportives, notamment pour partager des moments avec nos enfants.
En ce qui concerne l’hygiène, un maillot doit être lavé après chaque utilisation qu’il soit string, tankini ou maillot entier.
Si nous voulons parler d’hygiène, nous devrions plutôt parler du taux d’urine dans nos piscine…voilà un vrai problème.
Ecrit par : Nadia | 31/08/2009
Chère Nadia...
Tu évoques le droit à la pudeur… il s’agit d’un faux débat… Tu peux avoir un comportement et tenue vestimentaire « pudique » sur une plage comme à la piscine sans ajouter pour autant du religieux…
Alors de quelle pudeur parlons-nous ?
Considères-tu tes épaules, tes cheveux ? tes bras et jambes comme de nature sexuelle ? De nature à offenser ? offenser qui ? parents et familles ? Allah ?
Qui / Quoi t’as conduit à avoir honte de ton corps ? Pourquoi ton corps doit-il être considéré comme mauvais ou pas digne d’être vu ?
Il ne s’agit donc pas seulement d’un problème de pudeur… mais d’aspect religieux…
Pourquoi les religions préfèrent t-elles des corps dissimulés ou martyrisé, plutôt que se crémant sur une plage ? C’est quoi le problème avec le corps ?
Ce n’est pas la première fois que je pause la question… mais jamais aucune musulmane n’a été capable de m’apporter une véritable réflexion personnelle sur ce qu’elle considère elle-même comme bien ou mal quant à l’exposition ou non exposition du corps ?
Nadia : Ton corps- aussi beau ou laid qu’il puisse être, n’est supposé ne pauser de problème à personne : c’est justement ça l’avantage d’aller à la plage… La plage, ou même la piscine, ce sont comme une sorte de jardin d’Eden où il n’y a pas encore de place pour Dieu, et tout le monde s’en passe très bien.
Le fait que tu portes un burqini, c’est apporter le regard condamnatoire d’un Dieu de son troupeau de croyants… Va relire le commentaire d’Anna le 21/08/09… Le fait d’introduire la religion de manière ostentatoire sur la plage: c’est apporter le jugement sur la nudité d’autrui apporter la condamnation: Personne ne veut ça !
On ne peut à priori - heureusement ou malheureusement ? - pas imposer sur une plage les même règles de laïcité que celle en vigueur dans les établissements public. Mais on peut toutefois constater que dès lors qu’il y a exhibition – ostentatoire - de symboles religieux sur la place publique… spécialement lorsqu’il s’agit « d’une religion importée »… Il y a polémique, il y a tension et friction… Est ce de la faute d’un inévitable choc des cultures ? ou de croyants de plus en plus radicaux ? ou des institutions qui ne savent pas gérer cela ?
En France, en ce qui concerne la foi, il est à peu prêt communément admis que la fois est un phénomène qui se déroule seulement entre l’individu et son Dieu…. Allah doit rester dans la sphère de l’intimité… c’est une autre pudeur toute aussi sacrée que celle inculquée par le coran…
Ah dernier point :
J'ai aussi cru voir que l'un de tes premiers messages sur ce forum était ni plus ni moins que publicitaire car tu ne vends pas de farine mais des burqinis (justement !)... Tu as donc un intérêt direct dans cette affaire: Le fric ! (soupir !!!) Tu n’as donc aucun intérêt à répondre à une véritable question de fond me semble t-il ! Bien dommage !
Ecrit par : Chuck | 31/08/2009
Chuck,
je ne comprends pas vraiment le but de certaines de tes réponses. En désaccord total avec quelques commentaires, je trouve intéressant de les lire, car même s'ils sont mal écrits et parfois aberrants, ils sont représentatifs de la façon de penser de beaucoup gens et donc méritent d'être là.
Quel intérêt de lire que TU les trouves mal orthographiés (d'ailleurs ne t'es tu pas "pausé" de question quant à ton orthographe), ou que tu les juges bêtes et irréfléchis. Ca fait vachement avancer le schmilblick !!!
Moi aussi je trouve dommage de voir des insultes, mais la liberté d'expression est valable pour tous, que ca te plaise ou non. Si certains n'ont trouvé que ce moyen pour s'exprimer c'est leur problème et nous ne sommes personne pour les juger (ces injures s'adressaient elles à toi ?)
A moins que tu ne souhaites te retouver tout seul sur ce forum, essaie dorénavant de te concentrer sur le fond du problème et peut être de nous épargner de quelques (inutiles) commentaires... comme celui ci ;)
Ecrit par : marie (fidèle lectrice) | 06/09/2009
Marie,
Si je peux « juger » des commentaires bêtes et irréfléchis:
J'argumente et explique toujours pourquoi...
Si j'ai remarqué la nullité grammaticale de certains, je n'ignore pas mes quelques fautes, mais je n'hurle pas au déclin de la France...
Les insultes après tout pourquoi pas ? Ce qui me dérange c’est qu’il n’y a derrière tout ça il n’y a toujours aucune argumentation, mais un déballage de clichés…
Alors si toi-même au lieu de critiquer dans le vent… tu commençais par donner une opinion.
sur le burqini, sur les polémiques, sur le (non)-respect des différences, l’intégration, l’islam, les religions, la laïcité, le foulard etc.…
Encore une fois : C’est donc très gentil de faire de moi l’objet unique de ton commentaire, seulement tu fais du 100 % hors-sujet…
Ecrit par : Chuck | 07/09/2009
J'ai déjà donné mon avis dans un autre post.
Désolée, mais je pensais qu'il était possible de donner son avis sur la fond et la forme des commentaires (comme il t'arrive parfois de le faire). Que tu juges cela comme du 100% hors sujet ok, et alors ? Je souhaite juste faire évoluer la discussion différemment. Apparemment cela te gêne lorsqu'il s'agit d'une critique sur un de tes posts...Chuck n'accepterait-il pas la critique ? Bref, encore désolée pour cette parenthèse.
Ecrit par : marie | 08/09/2009
Marie,
Ton avis est introuvable... (j'ai fait un ctrl + f pour rechercher tes posts... je ne trouve rien avant le 20/08 )
N'est ce pas parce qu'il serait un peu court ton avis? ou sous un autre pseudo ?
Donne toujours la date... j'irai voir avec plaisir
Le problème ce n'est pas la critique de un de mes posts:
C'est que tu peux ré-enchainer, tu peux me "questionner" sur une opinion telle que - je me répète: les polémiques, sur le (non)-respect des différences, l’intégration, l’islam, les religions, la laïcité, le foulard etc.…
Et questionner: ça veut pas dire:
"jcomprend pas ce que tu dis, c'est nul, t'es un gros nul"...
Questionner: ça veut dire plutôt: " Pourquoi tu dis/crois
celà ? Je ne suis pas d'accord parce que "ceci" parce que "celà"....
Alors j'attend surtout que quelqu'un cherche un peu à se confronter à ce que j'ai déjà pu écrire de nombreuses fois...
A savoir que le problème de fond: C'est les religions elles-même... bref... Je laisse d'ailleurs plein de question ouvertes concernant entre autre: la legislation ou non-legislation..
Alors si tu préfères seulement mentionner les seules fois lorsque je mouche un(e) fasco au lieu d'entrer toi-même dans le débat... C'est un peu triste... C'est surtout très facile, enfin sans intérêt...
Merci...
à présent: "Chère Marie, fidèle lectrice" si tu commençais un peu à lire, à réfléchir, et rebondir, passer à autre chose...
Alors 'Reset" ?
Ecrit par : Chuck | 08/09/2009
Imagine there's no Heaven, it's easy if you try
No hell below us, above us only sky
Imagine all the people, living for today
Imagine there's no countries, it isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people, living life in peace
You may say that I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one...
So now guys:
" Just Imagine a world without islamic scarfs"
and you'll get it...
John
Ecrit par : John Lennon | 14/09/2009
Merci John,
100 % d'accord avec les paroles de ta chanson...
Mais, Paradoxe, Lis-tu ce forum depuis un petit nuage ?
(Ne me dis-moi pas maintenant que tu n'es pas vraiment le vrai John... lol)
Pour enchainer: J'ai récement découvert plusieurs images de cette plage de Herzliya en Israel (Tel Aviv)... Durant l'été, les juifs orthodoxes disposent d'une section qui leur est réservée... Pour le reste: La plage fonctionne en mode ségrégation: Hommes et femmes s'y relaient alternativement un jour sur deux...
L'Islam - où toute incursion des religions - sur les plages françaises nous promet-il un avenir similaire ? (J'en doute encore mais restons juste vigilant)
Chuck
Ecrit par : Chuck: (Photo_plage_Herzliya_cliquez_ici) | 15/09/2009
Au lieu de vous faire critique d'un jour, informez vous un peu.
La femme musulmane qui souhaite porter le foulard c'est son choix. Si elle souhaite nager sans se decouvrir cela reste son choix.
Les pretendus defenseur des droits de l'homme qui dise que cette invention est un retour au moyen-age , vons ne vous rendez meme pas compte que c'est vous qui etes intolerant.
Nan la femme aura vraiment tout ses droits lorsque elle aura le choix entre se balader en bikini , et se balader couverte.
Interdir au femme de porterle voile ou être contre "le burkini" c'est justement limiter les droits de la femme.
Forcer une femme a être jolie et "sexy" c'est ausi detestable que la forcer à porter le voile.
Ai moin au 18 eme siecle, a l'époque de Voltaire , on avait une idée de ce qu'est La tolérance.
Ecrit par : Sorcierombre | 20/06/2008
Ecrit par : message vrai | 08/10/2009
Sorcierombre,
LE LIBRE ARBITRE: Avons-nous vraiment choix ?
Le choix de faire une mauvaise ou bien une bonne action?
Le choix de porter le voile ou non?
Le choix de commencer ou d'arrêter de fumer?
Le choix de lire ou bouquin et du regarder Secret Story à la TV?
Le choix d'être hétérosexuel – homosexuel – ou même pédophile – Pervers divers?
Relis le débat, notament le com du 16 juillet
la question du choix,
du libre-arbitre
et du determinisme a déjà été évoquée...
Un choix alors ?
Peut-être... ?
Seulement il s'agit d'un choix très orienté,
prédeterminé par un milieu culturel et communautaire !
Communautarisme reposant sur un sytème de valeur très douteux...
Bref... Réfléchis là dessus... et on en reparle après !!!
Tchusss !
Ecrit par : Chuck | 09/10/2009
Ecrire un commentaire